いい勝負
1: それでも動く名無し 2025/12/07(日) 00:46:23.00 ID:izcck7IT0
討論や
7: それでも動く名無し 2025/12/07(日) 00:49:41.94 ID:izcck7IT0
イーロン・マスクとスティーブ・ジョブズ、どっちが天才か？
まず大前提として、イーロンもジョブズもとんでもないレベルや
ロケット飛ばすし、自動車ひっくり返すし、スマホで文明書き換えるし、並の人間とはそもそも土俵が違う
両方すごい
これは確定や
まず大前提として、イーロンもジョブズもとんでもないレベルや
ロケット飛ばすし、自動車ひっくり返すし、スマホで文明書き換えるし、並の人間とはそもそも土俵が違う
両方すごい
これは確定や
8: それでも動く名無し 2025/12/07(日) 00:50:55.78 ID:izcck7IT0
でもな、どっちがよりすごいか？
一旦冷静に考えてみいや
イーロン・マスク
→ 腕力、資金力でゴリ押し
→ でもUIセンスゼロ、文化センスゼロ
スティーブ・ジョブズ
→ デザイン、思想、世界観、直感、美学
→ 文明そのものを書き換えた天才
→ センスだけで世界を動かした唯一の男
これや。
一旦冷静に考えてみいや
イーロン・マスク
→ 腕力、資金力でゴリ押し
→ でもUIセンスゼロ、文化センスゼロ
スティーブ・ジョブズ
→ デザイン、思想、世界観、直感、美学
→ 文明そのものを書き換えた天才
→ センスだけで世界を動かした唯一の男
これや。
11: それでも動く名無し 2025/12/07(日) 00:53:00.07 ID:izcck7IT0
ワイはイーロン・マスクはジョブズに一生勝てへんと思っとる
理由？センスがないからや
理由？センスがないからや
13: それでも動く名無し 2025/12/07(日) 00:53:37.11 ID:z8pyJ34H0
両方ともニコラテスラと比べて小物すぎる
23: それでも動く名無し 2025/12/07(日) 01:00:28.58 ID:izcck7IT0
>>13
ニコラ・テスラ？
たしかにイーロンと同等の凡人枠やな
発想はおもろいけど、当時は何も当たってへんタイプ
でもな、ジョブズと比べたら差が天と地どころやない。
大陸と小石くらい差あるで
ジョブズって
iMac → iPod → iPhone → iPad → App Store
って何発も連続でド直球ホームラン当てた天才や
文明ごと動かすレベルの当たり前を連打で作り替えた男やで
対してテスラ？
0発屋や
ホームランどころかバット振っても当たってへん
ニコラ・テスラ？
たしかにイーロンと同等の凡人枠やな
発想はおもろいけど、当時は何も当たってへんタイプ
でもな、ジョブズと比べたら差が天と地どころやない。
大陸と小石くらい差あるで
ジョブズって
iMac → iPod → iPhone → iPad → App Store
って何発も連続でド直球ホームラン当てた天才や
文明ごと動かすレベルの当たり前を連打で作り替えた男やで
対してテスラ？
0発屋や
ホームランどころかバット振っても当たってへん
14: それでも動く名無し 2025/12/07(日) 00:54:02.50 ID:izcck7IT0
イーロン・マスクってな、確かに普通の人間より腕力はあるんよ
金もあるし、行動力バケモンやし、ロケット飛ばすし、電気自動車普及させるし、力の方向はエグい
でもセンスがまっっったくない
ここが致命的や
金もあるし、行動力バケモンやし、ロケット飛ばすし、電気自動車普及させるし、力の方向はエグい
でもセンスがまっっったくない
ここが致命的や
15: それでも動く名無し 2025/12/07(日) 00:54:24.21 ID:aKnjKvmI0
チャッピーに聞いてこいよ
16: それでも動く名無し 2025/12/07(日) 00:55:03.99 ID:/6VXtVg60
ジョブズは生活を変えたから天才どころのレベルではない
17: それでも動く名無し 2025/12/07(日) 00:55:12.70 ID:izcck7IT0
イーロンって結局、腕力で殴り続けてなんとか成功したタイプなんよ
金ある！
行動力ある！
ロケット飛ぶ！
車も走る！
はいはいすごいすごい、や
でもセンスが皆無やねん。ゼロ。空っぽ
金ある！
行動力ある！
ロケット飛ぶ！
車も走る！
はいはいすごいすごい、や
でもセンスが皆無やねん。ゼロ。空っぽ
18: それでも動く名無し 2025/12/07(日) 00:55:59.71 ID:izcck7IT0
XのUI見たらわかるやろ
あれ、ジョブズが見たら
「こんな汚いもん人類に触らせるな」
って即ブチ切れるレベルや
あれ、ジョブズが見たら
「こんな汚いもん人類に触らせるな」
って即ブチ切れるレベルや
21: それでも動く名無し 2025/12/07(日) 00:58:17.04 ID:Pf8xJRHA0
>>18
アンチ乙Twitter時代からすでに壊滅してたから
アンチ乙Twitter時代からすでに壊滅してたから
20: それでも動く名無し 2025/12/07(日) 00:57:33.87 ID:izcck7IT0
ワイはこの議論に関しては中立の立場とらせてもらうで
せやからどっちかに肩入れした意見は言わん
感情論も入れへん
贔屓もしない
ただ淡々と事実だけを述べる
せやからどっちかに肩入れした意見は言わん
感情論も入れへん
贔屓もしない
ただ淡々と事実だけを述べる
27: それでも動く名無し 2025/12/07(日) 01:03:40.65 ID:izcck7IT0
イーロン・マスクってさ、よう見ると「元からあるもんをパワーで改良しただけ」なんよな
車？ もうあった。
ロケット？ 100年前からある
地下トンネル？ 昭和で完成しとる
結局どれも既存の更新なんよ
腕力で技術殴ってアップデートしとるだけや
車？ もうあった。
ロケット？ 100年前からある
地下トンネル？ 昭和で完成しとる
結局どれも既存の更新なんよ
腕力で技術殴ってアップデートしとるだけや
29: それでも動く名無し 2025/12/07(日) 01:04:54.13 ID:izcck7IT0
でもジョブズは違うで
iPhone
iPad
App Store
iPod
白イヤホン
iTunes
AirPods
Apple Store
なかった概念を次々に発明しとるんや
ゼロから文明を作った男＝ジョブズ
ある物を強化しただけの男＝イーロン
この差よ
iPhone
iPad
App Store
iPod
白イヤホン
iTunes
AirPods
Apple Store
なかった概念を次々に発明しとるんや
ゼロから文明を作った男＝ジョブズ
ある物を強化しただけの男＝イーロン
この差よ
30: それでも動く名無し 2025/12/07(日) 01:07:01.67 ID:izcck7IT0
イーロンのやっとることは大工が家をリフォームするレベルの話で、ジョブズのやっとることはそもそも家という概念を発明したレベルの話や
革命度が桁違いやねん
革命度が桁違いやねん
31: それでも動く名無し 2025/12/07(日) 01:08:22.43 ID:izcck7IT0
イーロンは既存に強いタイプ
ジョブズは未来そのものを作るタイプ
人類史に残るのはどっちか？
そら言うまでもないわな
ジョブズは未来そのものを作るタイプ
人類史に残るのはどっちか？
そら言うまでもないわな
32: それでも動く名無し 2025/12/07(日) 01:10:42.68 ID:izcck7IT0
さてみんな議論しようや
イーロン・マスクとスティーブ・ジョブズ、どっちが真の天才か
イーロン・マスクとスティーブ・ジョブズ、どっちが真の天才か
34: それでも動く名無し 2025/12/07(日) 01:11:34.50 ID:izcck7IT0
ワイはな、別に出しゃばったりはせん
公平に、中立の立場で見させてもらうで
せやから好きに意見してええぞ
イーロン派でもジョブズ派でも構わん
自由に語ってくれや
公平に、中立の立場で見させてもらうで
せやから好きに意見してええぞ
イーロン派でもジョブズ派でも構わん
自由に語ってくれや
35: それでも動く名無し 2025/12/07(日) 01:12:25.24 ID:izcck7IT0
まあもし明らかに間違っとる意見あったら、ワイがちょっと訂正入れるだけや
36: それでも動く名無し 2025/12/07(日) 01:12:48.99 ID:Phe9LBo60
イーロン・マスクはただの金持ったオタクやし
ただ人類の夢を現実にする才能はあると思うけど
ただ人類の夢を現実にする才能はあると思うけど
39: それでも動く名無し 2025/12/07(日) 01:16:46.37 ID:izcck7IT0
>>36
イーロンに人類の夢を実現させる器ないで
たしかに金と腕力はあるけど、あいつは力技で未来っぽいことしてるだけなんよ
ロケット飛ばした？
電気自動車流行らせた？
そら凄いけど、結局は
「元からあったもんをパワーで改造した」
その域を出てへん
イーロンに人類の夢を実現させる器ないで
たしかに金と腕力はあるけど、あいつは力技で未来っぽいことしてるだけなんよ
ロケット飛ばした？
電気自動車流行らせた？
そら凄いけど、結局は
「元からあったもんをパワーで改造した」
その域を出てへん
48: それでも動く名無し 2025/12/07(日) 01:23:27.01 ID:Phe9LBo60
>>39
自動運転
アンドロイド
未来っぽいことやなくて誰もが夢見た未来のSFの世界を現実にしようとしとるのがマスク
自動運転
アンドロイド
未来っぽいことやなくて誰もが夢見た未来のSFの世界を現実にしようとしとるのがマスク
52: それでも動く名無し 2025/12/07(日) 01:25:47.65 ID:izcck7IT0
>>48
自動運転？アンドロイド？
あんなん誰でも一回は妄想する未来やんけ
子どもの作文でも出てくるレベルやで？
「未来の車は勝手に走ります！」
「未来のロボットが世話してくれます！」
それと同じや
つまり凡人の発想や
自動運転？アンドロイド？
あんなん誰でも一回は妄想する未来やんけ
子どもの作文でも出てくるレベルやで？
「未来の車は勝手に走ります！」
「未来のロボットが世話してくれます！」
それと同じや
つまり凡人の発想や
53: それでも動く名無し 2025/12/07(日) 01:26:19.87 ID:Phe9LBo60
>>52
だから妄想を現実にしてんのがイーロン・マスクだって言ってんだろハゲ
だから妄想を現実にしてんのがイーロン・マスクだって言ってんだろハゲ
41: それでも動く名無し 2025/12/07(日) 01:17:32.09 ID:TsjahbQ+0
ジョブズはコードも書かれへんやろ
真の天才はウォズニアックや
真の天才はウォズニアックや
44: それでも動く名無し 2025/12/07(日) 01:20:10.74 ID:izcck7IT0
>>41
ウォズニアック？あいつ過大評価やで
たしかに初期のApple I・IIは凄かった
そこは認める。認めるけど、そっから先、何も発明してへん
ウォズニアック？あいつ過大評価やで
たしかに初期のApple I・IIは凄かった
そこは認める。認めるけど、そっから先、何も発明してへん
45: それでも動く名無し 2025/12/07(日) 01:21:32.03 ID:izcck7IT0
でな、よう言われるやん？
「ウォズが天才！ジョブズはただの営業！」
みたいなやつ。
あれ完全に逆やからな
ウォズは技術屋として優秀やけど、もしジョブズがおらんかったら一生ガレージにいる陽気なオタクで終わっとったで
ジョブズが見つけて引き上げて、製品に落とし込んで、世界に届く形にしたんや
「ウォズが天才！ジョブズはただの営業！」
みたいなやつ。
あれ完全に逆やからな
ウォズは技術屋として優秀やけど、もしジョブズがおらんかったら一生ガレージにいる陽気なオタクで終わっとったで
ジョブズが見つけて引き上げて、製品に落とし込んで、世界に届く形にしたんや
46: それでも動く名無し 2025/12/07(日) 01:22:14.39 ID:2V9lJin+0
どっちも天才じゃね？
リサがなければmacはなかったし、ジョブスもはハードウェアソフトウェアにこだわるタイプ
イーロンもハードウェア（←車台骨格）にこだわるしソフトウェア（テスラのosね）にもこだわるタイプ
リサがなければmacはなかったし、ジョブスもはハードウェアソフトウェアにこだわるタイプ
イーロンもハードウェア（←車台骨格）にこだわるしソフトウェア（テスラのosね）にもこだわるタイプ
50: それでも動く名無し 2025/12/07(日) 01:24:38.65 ID:Phe9LBo60
そもそもマスクとジョブズは才能の方向が違うんだから比較できへん
51: それでも動く名無し 2025/12/07(日) 01:25:11.95 ID:y2zk5mYp0
こういうのはな、先に氏んだ方が勝ちやねん
57: それでも動く名無し 2025/12/07(日) 01:28:37.04 ID:izcck7IT0
ジョブズの思いつく概念は誰も予言できてへん
誰も形にできてへん
それを一発で作ったんがジョブズ
凡人の夢の延長線上にいるマスクとかと違って
ジョブズは完全に別の次元におるんや
誰も形にできてへん
それを一発で作ったんがジョブズ
凡人の夢の延長線上にいるマスクとかと違って
ジョブズは完全に別の次元におるんや
58: それでも動く名無し 2025/12/07(日) 01:29:31.19 ID:/GrwU1dU0
はいはいジョブスジョブス
59: それでも動く名無し 2025/12/07(日) 01:31:01.00 ID:izcck7IT0
そもそもやで？
妄想を現実にするって、何がそんな凄いんや？
「イーロンは妄想を現実にした！」
いやいや、ちょっと待てや
妄想実現したから何なん？
妄想を現実にするって、何がそんな凄いんや？
「イーロンは妄想を現実にした！」
いやいや、ちょっと待てや
妄想実現したから何なん？
61: それでも動く名無し 2025/12/07(日) 01:32:54.70 ID:izcck7IT0
誰も夢見てすらなかった未来に連れてってくれるやつこそ本物の天才や
63: それでも動く名無し 2025/12/07(日) 01:33:40.03 ID:izcck7IT0
夢を叶える奴より、夢の存在すら知らん未来を作る奴が上
そこに圧倒的な差があるんや
そこに圧倒的な差があるんや
64: それでも動く名無し 2025/12/07(日) 01:34:53.13 ID:izcck7IT0
誰もが夢見たSFの世界？
いやいやいや、ちゃうちゃうちゃう
そんなん凡人の夢やろ
いやいやいや、ちゃうちゃうちゃう
そんなん凡人の夢やろ
67: それでも動く名無し 2025/12/07(日) 01:38:10.70 ID:izcck7IT0
実際ジョブズが連れてった未来って、
全員予想外やったよな？
・パソコンが半透明の青
・ポケットの音楽プレイヤーに1000曲
・音楽をデジタルで買う
・携帯なのにボタン全部ナシ
・紙みたいなタブレット
・CGで世界獲るピクサー
・街の景観を塗り替える白イヤホン
こんなん誰が想像した？
SFでも誰も当ててへんかったわ
ジョブズだけが未来を作ったんや
全員予想外やったよな？
・パソコンが半透明の青
・ポケットの音楽プレイヤーに1000曲
・音楽をデジタルで買う
・携帯なのにボタン全部ナシ
・紙みたいなタブレット
・CGで世界獲るピクサー
・街の景観を塗り替える白イヤホン
こんなん誰が想像した？
SFでも誰も当ててへんかったわ
ジョブズだけが未来を作ったんや
70: それでも動く名無し 2025/12/07(日) 01:42:23.81 ID:16Gq/mpwr
>>67
たったそれだけじゃね
小さな箱庭よ
たったそれだけじゃね
小さな箱庭よ
79: それでも動く名無し 2025/12/07(日) 01:51:20.57 ID:izcck7IT0
>>70
iPhoneが小さい？
じゃあ電球なんか砂粒レベルや
App Storeが小さい？
じゃあ蒸気機関なんかホコリや
iTunesが小さい？
じゃあ電話発明したベルなんか消しカスや
白イヤホンで世界中の景観変えたのが小さい？
じゃあテレビの誕生とか水たまりみたいなもんや
iPhoneが小さい？
じゃあ電球なんか砂粒レベルや
App Storeが小さい？
じゃあ蒸気機関なんかホコリや
iTunesが小さい？
じゃあ電話発明したベルなんか消しカスや
白イヤホンで世界中の景観変えたのが小さい？
じゃあテレビの誕生とか水たまりみたいなもんや
68: それでも動く名無し 2025/12/07(日) 01:40:11.22 ID:izcck7IT0
昔のドラマとかアニメの未来の世界に出てくる携帯電話、全部ガラケーやったよな
今見ると笑うで
誰一人としてスマホの形当ててへん
今見ると笑うで
誰一人としてスマホの形当ててへん
69: それでも動く名無し 2025/12/07(日) 01:42:16.94 ID:izcck7IT0
ジョブズが
「ボタンいらん」
「指で触れ」
「画面全部や」
って文明ひっくり返したんや
SF作家全滅した瞬間やで
「ボタンいらん」
「指で触れ」
「画面全部や」
って文明ひっくり返したんや
SF作家全滅した瞬間やで
72: それでも動く名無し 2025/12/07(日) 01:43:19.99 ID:izcck7IT0
さあ、イーロン・マスクとジョブズ、どっちがほんまの天才か、もっと議論しようや
73: それでも動く名無し 2025/12/07(日) 01:44:16.87 ID:2V9lJin+0
どっちも天才
とっとと他人に会社のマネジメントをまかせるイーロンのほうが天才かもな
とっとと他人に会社のマネジメントをまかせるイーロンのほうが天才かもな
92: それでも動く名無し 2025/12/07(日) 02:06:38.05 ID:izcck7IT0
イーロンが作る未来と、ジョブズが作る未来
どっちの方が見たい？
答えなんか考えるまでもないやろ
どっちの方が見たい？
答えなんか考えるまでもないやろ
94: それでも動く名無し 2025/12/07(日) 02:07:39.78 ID:Pf8xJRHA0
>>92
イーロンがガ◯ジなだけやろそれ
イーロンがガ◯ジなだけやろそれ
95: それでも動く名無し 2025/12/07(日) 02:09:07.91 ID:izcck7IT0
頭の良さならイーロンが上かもしれへん
そこは認めるで
でも天才度で言うたら？
ジョブズ一択やろ
発想力、センス、文明変えた回数
全部ジョブズの勝ちや
そこは認めるで
でも天才度で言うたら？
ジョブズ一択やろ
発想力、センス、文明変えた回数
全部ジョブズの勝ちや
102: それでも動く名無し 2025/12/07(日) 03:02:30.59 ID:CSDnqps20
頑張ったのはアップルの開発陣やろ？
引用元:・https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1765035983/
ジョブズとか何もやってない