ドラム式洗濯機、ゴミだったwwwwwwwwwwwwww
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ドラム式洗濯機、ゴミだったwwwwwwwwwwwwww

どの辺が?

1: それでも動く名無し 2025/11/29(土) 19:25:13.96 ID:7XtnrYoV0NIKU
要らないよね

4: それでも動く名無し 2025/11/29(土) 19:27:32.58 ID:fEGEZaEv0NIKU
やたらミニマリストとかガジェット系が勧めてたよな
けどドラム式が一度廃れたのには理由がある

70: それでも動く名無し 2025/11/29(土) 20:02:32.32 ID:zrwCFXX20NIKU
>>4
高くて手が出ないだけで廃れてへんやん🤔

3: それでも動く名無し 2025/11/29(土) 19:27:10.31 ID:6hjaOBjr0NIKU
ワイは家事マニアやから縦型+ガス式乾燥機だけど、こだわりがないから斜めドラム式が楽でええとは思うわ

6: それでも動く名無し 2025/11/29(土) 19:30:03.13 ID:FBNh0N460NIKU
なんで天日干しはアカンの?

7: それでも動く名無し 2025/11/29(土) 19:30:59.65 ID:FL2XBWlR0NIKU
>>6
晴れの日しか出来ないから

67: それでも動く名無し 2025/11/29(土) 20:00:58.63 ID:rW5X+OvD0NIKU
>>7
室内で干せば良いだけだよね

9: それでも動く名無し 2025/11/29(土) 19:32:02.00 ID:FBNh0N460NIKU
晴れの日に干せばええやん

10: それでも動く名無し 2025/11/29(土) 19:32:18.23 ID:3qLmfvTc0NIKU
>>9
梅雨とか困るやん

45: それでも動く名無し 2025/11/29(土) 19:49:49.30 ID:pY7+Wwkd0NIKU
>>10
コインランドリー行けばええやん

57: それでも動く名無し 2025/11/29(土) 19:56:01.09 ID:0BjrYN+T0NIKU
>>45
ヒマなんやね

11: それでも動く名無し 2025/11/29(土) 19:33:09.81 ID:FBNh0N460NIKU
困るね

15: それでも動く名無し 2025/11/29(土) 19:35:21.30 ID:FBNh0N460NIKU
お日さまでフカフカになったバスタオルとか
ほんとう気持ちいい

13: それでも動く名無し 2025/11/29(土) 19:35:01.51 ID:PskKKBC60NIKU
価格の割に洗える量が少ない

19: それでも動く名無し 2025/11/29(土) 19:36:57.39 ID:CS7u8nrgMNIKU
>>13
そら乾燥に金払ってるから
まるでピントがずれている

14: それでも動く名無し 2025/11/29(土) 19:35:14.44 ID:ZrLfY3PH0NIKU
一人暮らしならええけど家庭持ったら…ってイメージ

12: それでも動く名無し 2025/11/29(土) 19:33:33.86 ID:oq880tlO0NIKU
洗濯終わった物を取り出すことが楽

16: それでも動く名無し 2025/11/29(土) 19:36:09.23 ID:D37G/aPg0NIKU
ドラム式は高いのにすぐ壊れるイメージや

18: それでも動く名無し 2025/11/29(土) 19:36:52.17 ID:kdkc2Q6z0NIKU
シャオミから3~5万のドラム式出す話あったけどあれどうなったんやろ

21: それでも動く名無し 2025/11/29(土) 19:39:30.97 ID:3iihk3k20NIKU
>>18
ドラム式でも乾燥機能無しは需要ないやろ

24: それでも動く名無し 2025/11/29(土) 19:41:56.98 ID:kdkc2Q6z0NIKU
>>21
9kgまで乾燥出来るっぽいぞ

32: それでも動く名無し 2025/11/29(土) 19:45:10.45 ID:/I6vHC/v0NIKU
>>24
電気代3倍方式や

192: それでも動く名無し 2025/11/29(土) 21:31:26.37 ID:BQIm7Xjx0NIKU
>>24
ヒーター式で安いゴミなんていくらでもあるぞ

22: それでも動く名無し 2025/11/29(土) 19:40:14.01 ID:h5/bL49f0NIKU
洗うのはドラムじゃなくていいけど、1台で乾燥までさせたい

29: それでも動く名無し 2025/11/29(土) 19:43:52.43 ID:XJvJLf0a0NIKU
ドラムの乾燥機って生地傷まない?
買うかずっと迷ってる

34: それでも動く名無し 2025/11/29(土) 19:45:19.15 ID:hV7DjzgZ0NIKU
>>29
そういうのは乾燥かけないドライや
つかドラムは洗浄力劣るけど普通に洗う分には傷まんぞ

40: それでも動く名無し 2025/11/29(土) 19:47:30.81 ID:93h13FkZ0NIKU
とくに傷まんかったけどな

41: それでも動く名無し 2025/11/29(土) 19:48:02.28 ID:d09bK9zn0NIKU
高いです
洗浄力低いです
乾燥めちゃくちゃ時間かかる割に生乾きです

買う意味ある?

44: それでも動く名無し 2025/11/29(土) 19:49:42.33 ID:hV7DjzgZ0NIKU
>>41
カンタくん最強マンによくある容量見ないで入れまくって乾いてない糞!って言うやつやな

56: それでも動く名無し 2025/11/29(土) 19:55:53.39 ID:d09bK9zn0NIKU
>>44
時間かかるのにちょっとしか入らないならどっちにしろダメなんだよなぁ

48: それでも動く名無し 2025/11/29(土) 19:51:54.90 ID:U8w5HgZX0NIKU
っぱこれよ
 
no title

50: それでも動く名無し 2025/11/29(土) 19:54:01.59 ID:U0vmDZAt0NIKU
>>48
二層式は良かったなぁ長持ちするし

54: それでも動く名無し 2025/11/29(土) 19:54:57.64 ID:Z+O1m4j00NIKU
>>48
二層式は洗浄力は最強だから

59: それでも動く名無し 2025/11/29(土) 19:56:12.93 ID:H3QJMQsa0NIKU
>>48
婆ちゃんちで見た事ある

75: それでも動く名無し 2025/11/29(土) 20:06:46.55 ID:1PLR+Uvn0NIKU
一人暮らしだからか、もうドラム式意外考えられない
2~3日に1回あった干す手間無くなっただけで
QoL爆上がりよ

89: それでも動く名無し 2025/11/29(土) 20:11:58.03 ID:qUb5p8l70NIKU
ドラム式は乾燥フィルターやらパッキンもかなりちゃんと手入れせんといかんからな

92: それでも動く名無し 2025/11/29(土) 20:13:20.12 ID:1PLR+Uvn0NIKU
>>89
毎回ブラシでフィルターのほこり取るけど
別に1分もかからんぞ
干す手間ないこと考えたら別にええやろ

170: それでも動く名無し 2025/11/29(土) 21:05:09.46 ID:F9hd/b/+0NIKU
縦型とカンタのダブル以外に選択肢あんの?

184: それでも動く名無し 2025/11/29(土) 21:15:16.90 ID:KBrEK0UXdNIKU
そもそも洗濯機って高いの買っても洗浄力変わらんで
いらん機能付けてるだけで

209: それでも動く名無し 2025/11/29(土) 21:55:14.61 ID:mI+O9i5M0NIKU
5年前にパナソの22万のドラム式買って現役
明日これが壊れたとしても今後縦型に戻ることはないと思う

216: それでも動く名無し 2025/11/29(土) 21:59:07.23 ID:fEc0m2FB0NIKU
見た目がなんかかっこいいからドラム買ったわ

229: それでも動く名無し 2025/11/29(土) 22:21:24.97 ID:Lwc62tRxaNIKU
めんどくさがりの男の一人暮らしだとヒーター式ドラムが最高だけどな
服が縮むの上等ならな

233: それでも動く名無し 2025/11/29(土) 22:26:35.82 ID:o1Vv5gUv0NIKU
縦型から乾太くんに移し替えるロボが欲しい

引用元:・https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1764411913/



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コメント

  1.   :2025/12/02(火) 08:47:11

    出かける前にスイッチ入れると乾燥まで終わりなのを考えると、日中家に誰もいない場合はあるとかなり便利。年間5万=5年で35万くらい払ってもペイするイメージ。

  2. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 09:02:27

    スペースがあるなら
    縦型に乾燥機を別で用意するのが最強

  3. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 09:03:36

    これと食洗機、ロボット掃除機はもう手放せん

  4. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 09:04:35

    夜寝る前にボタン押すだけで朝起きたらふかふかのピカピカになってんぞ
    なんでみんな「干す」という作業を毎日頑張れるの?

  5. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 09:31:50

    泥だけになる様な生活もしくは小さな子供がいなければ
    ドラムのほうが楽

  6. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 09:55:17

    洗浄力なさすぎて縦型に戻した

  7. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 10:03:35

    うちのは古いから乾燥するとしわくちゃになっちゃう

  8. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 10:04:47

    自分の中では買って良かった家電No.1だけどな
    洗濯機に入れてスイッチ押せば次にはもう乾いてる
    干すという工程がないだけでどれだけQOLが上がったことか

  9. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 10:05:36

    ベランダに洗濯機置くのが一番いいよ
    邪魔にならないしその場ですぐ干せるし

  10. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 10:19:07

    面倒くさいからなー
    一人暮らしには向かんわ

  11. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 10:31:20

    男の一人暮らしならドラムは最強じゃない?
    近くにクリーニング屋、コインランドリーないならね
    家族がいると・・・一緒に洗えないものが増えたり色々ある
    乾太くんがあると洗濯、乾燥が同時に出来て時短にもなる
    急に子供がこぼして手洗いしてすぐ乾かしたい時とかは乾太くん最強

  12. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 10:50:35

    マジですぐ壊れる

  13. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 11:00:15

    意見がいつも分かれるよねー
    ただ明確な機種名の出ないフワッとした意見ばかりだから、
    名前の出る乾太くんのこと以外は参考にならないと思ってる

  14. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 11:12:39

    18年前に大手の15万くらいの買ったけど、
    綿製品とかしわっしわで使い物にならなかったな・・。
    引っ越しの時すぐ処分しちまった

    だいぶ良くなってるんだろうけど、どうなんだろ
    バスタオルはふわふわっぽいね?単なる誇大広告?
    形状記憶のYシャツが自然乾燥と同じレベルなら買いなんだけど

  15. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 11:36:52

    ど田舎民のワイは外干ししてタオルにカメムシびっしりついてから二度と外干ししないと心に誓ったから乾燥機は必須やわ

  16. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 11:43:59

    ちょいちょい清掃はいるけど干す手間0だから重宝しとるわ

  17. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 11:47:15

    >一人暮らしだからか、もうドラム式意外考えられない
    >2~3日に1回あった干す手間無くなっただけで
    >QoL爆上がりよ
    QOL縛上りになった気になってるだけ定期
    洗濯回数は増えてる、干す手間なんて実際それほどかかってない
    高い買い物したのでなんか楽になった気分が味わえてるだけ

  18. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 11:47:47

    縦型と違って常に水に浸かっている訳でもなく、部分部分に水を当てて洗ってるだけだからそりゃ縦型より洗浄力は数段劣る
    きっちり綺麗にしたいなら縦型一択

  19. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 11:49:15

    干すのも掛けるのも、やることは同じなんだから
    乾燥とかいらん

  20. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 12:18:46

    >>4
    パナの30万乾燥機付きドラム洗濯機を購入したけど
    3年ほど経った頃から乾燥が上手くいかず、
    結局今は洗濯しかしないゴミ洗濯機と気づいた

  21. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 12:19:09

    ドラム式洗濯機を買うときはフィルターを掃除してくれる奴隷も一緒に買うといいよ

  22. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 12:27:58

    ドラム型はなんか憧れるが縦型が30年経ってもまだ壊れないので、このまま縦で行く。

  23. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 13:23:32

    高いくせに縦より長持ちしない、洗浄力弱いのに衣服のダメージ凄い、乾燥も遅いし電気代かかる、台にでも乗せないと腰に負担かかる

  24. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 13:25:25

    ドラム批判って子供数人いる家族or大昔の知識で止まってる人しかいないよな
    前者は理解できるけどネットでよく見る後者はほんとどうしようもない

  25. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 13:41:24

    >>24
    いうてドラムって使う人選ぶと思うで。万人受けする奴じゃない。
    ①低い位置のドアで一般的な人間だと腰をかがめることになるので辛い。
    ②構造上の問題だけど横幅や奥行が出やすいのでスペースが必要。
    ③叩き洗いが基本なので縦型より洗浄能力が落ちる。
    ④繊維並びがある衣類への負担がデカい。
    ⑤乾燥までイケるが、やっぱり時間はかかる
    ⑥洗い方や乾燥もあるので音がデカい。
    ⑦横向き回転式なので中心軸への負担がデカく故障しやすい(これは回避不可)

    これを許容した上でメリットの方が自分にとって都合がよいと判断する人が選べばいい。

  26. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 13:47:46

    縦回転の機構のため上下振動するので本体をとんでもなく重くする必要がある
    機構上コンパクトサイズ不可

    この2つで買う気せん、やっぱ重力に逆らったらダメっすよ

  27. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 14:17:03

    >>25
    まさに大昔の知識で止まってる人そのものじゃん
    2以外全部違うぞ 語るなら調べような

  28. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 14:40:48

    >>27
    全然違うも何も直近まで使ってて故障したから縦型に買い替えたんだよ。
    最新の最高級最上位グレードとかなら違うのかも知れんけど、一般普及グレードなら言ったまんまやぞ。

    何が違うのか、どういう機構や構造で改善したのか言ってみ。

  29. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 14:42:59

    ドラム式がいいよね外に干さないから汚い空気で汚れないし干して取り込むという作業が無いのがいい

  30. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 14:58:42

    たたんでタンスにしまうまでやってくれ
    そのめんどくささに比べたら干すか干さないかなんて些細なこと

  31. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 15:08:32

    ドラム式とか食洗器とかロボット掃除機とか
    他人が最高だと評価してると否定せずにいられない奴何なんだろうな
    別に縦型・手洗い・掃除機掛け否定されてるわけでもないのに
    買えない奴が嫉妬してるようにしか見えんのよ

  32. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 15:13:24

    5年以上前に、P社のドラム式が調子が悪いから修理してもらったら回転の軸の部分に洗濯物の靴下が絡まっていたらしい、そういえば数か月前に洗濯したはずの靴下の片方が見つからなかったことがあった。修理後使っていたがまた調子が悪いので見てもらったら今度はパ〇ティーが絡んでいたらしい。流石に頭にきて縦型に買い替えた、以後ドラム式は使ってない

  33. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 15:25:46

    干す&取り込むが無いだけで大分楽になるんだなって感動したなあ

  34. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 15:26:52

    汚れ汚れ言うけどユニフォーム洗うとかでもない限り日常生活でそんな汚れる事ある?
    小物はネット入れろって説明書にもあるし、使い方が正しけりゃそんな壊れんよ
    干す手間が省けるのは正直楽だが乾燥ありきでフワフワ仕上がりだから
    洗濯だけして天日で干すとフワフワにはならん

  35. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 15:39:45

    天日干しは雨に濡れたり夏場は2時間ぐらいで取り込んだり向きを変えたりしないと生地が日焼けして痛みやすい

  36. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 15:40:04

    酸っぱい葡萄という言葉を送ろう

  37. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 16:24:57

    ここにもいるのかドラム買えない奴の嫉妬って言ってる奴
    ドラム式の利点として洗濯から乾燥まで一貫して放って完結するはあったが万能じゃない
    何らかのエラーが毎回出てて、結局排水だかの故障で5年ぐらいか?それで終わってたわ
    すんげえ壊れる 縦型みたいに何十年と耐えろとか言うつもりもないが何度も自分で原因調査したり修理依頼したりしないだろ縦型や二槽式は

  38. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 16:29:42

    浴室乾燥でよくない?

  39. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 17:02:31

    浴室乾燥はカビとか気にせなあかんからな
    天日干しは昨今の天気事情に加えて黄砂とPM2.5気にせなあかん
    長持ちさせたいなら縦型にガス乾燥機が一番やろうけど排気があるからどれも一長一短や

  40. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 18:07:20

    ※39浴室乾燥はむしろカビ対策になるぞ
    カビの原因は浴室の水分だから風呂入った後に洗濯とともに浴室乾燥が一石二鳥でいい

  41. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 19:13:37

    >>31
    否定したら嫉妬にしか感じない脳死した考えがね
    宗教ハマったら人の意見聞かないんだろうなこういう奴

  42. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 21:02:03

    洗濯機と乾燥機は別々のが良いな。
    一体型のドラム式は重量が大きいから業者の方がやるにしても配送や設置が大変そう。故障とかすれば尚更。万が一、一人で運べる程度の重さのものが出たら試してみたいけどね。

  43. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 21:40:57

    洗濯したらすぐ自分で干したりガス乾燥機に移せるマメなやつには必要ない。
    ズボラな奴には最適。
    一人暮らしで洗濯物少ないなら、ヒーター式が無難。
    ヒートポンプ式で電気代が安くなると言っても、価格差の回収には2千回程度の使用が必要なので、毎日洗濯しても5年はかかるし、壊れたら回収できずに終わる。

  44. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 21:44:32

    洗濯機に予算50万あって好きなもの買っていいってなったら、ほとんどの人がドラム式買うだろ

  45. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 21:56:14

    >>44
    予算に余裕があってドラム式買ったやつが
    縦置きに戻ってるぞ

  46. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 22:01:04

    ※45
    縦型の乾燥機能付きが一番のゴミ。
    あくまでも自分でマメに干したりガス乾燥機に移せるやつしかその選択肢は無い。

  47. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 22:06:03

    ※42
    縦型だろうがドラム式だろうが、洗濯機自分で運ぶ奴とか普通おらんやろ…
    ドラム式で注意が必要なのは、水栓の位置ぐらいかな。

  48. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 23:04:25

    特に面倒に思うことなく洗濯と干すのとアイロンがけまでするから縦型と浴室乾燥で間に合ってる
    実家はドラム式に代えて楽だけど洗浄力は不満って言ってるな
    一長一短じゃない?

  49. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 23:05:37

    ドラム式は振動と悪臭がヤバい
    特に熱を排水パイプに風で流すタイプ
    もう二度と買わない

  50. 機種名NA-07C :2025/12/02(火) 23:54:15

    家庭用のドラムにはガス導入できないのかな
    コインランドリーに8kgの洗濯ガス乾燥あるけどあれ覇権やろ

  51. 機種名NA-07C :2025/12/03(水) 01:11:30

    ※47
    自分で運ぶことはないが、設置してくれる業者の人が大変だろうってことよ。ロボットが設置するんなら何とも思わないけど。設置した後に微妙に位置調整したくなるかもしれんし。
    性能差や手間はどうか知らんが、スペースに問題なければ値段的にも別々の方が安いだろうし。

  52. 機種名NA-07C :2025/12/03(水) 02:26:53

    縦型+乾燥機がベストよ
    ドラム式買う金で両方買えるし

  53. 機種名NA-07C :2025/12/03(水) 09:37:22

    乾燥機機能とか省いて、海外仕様みたいにすれば売れると思うんだが。
    日本は余分な機能増やして高額にさせて。
    日本みたいな水貯めるやつは高いのに

  54. 機種名NA-07C :2025/12/03(水) 10:43:26

    1人暮らしこそドラムがいるし、家族持ちなら必須だぞ
    安いの買って文句言うやつが多いから無視して高いふかふか乾燥のやつを買え
    とにかく買え 
    どんなに高くても壊れたらすぐ買えろってケチ財務大臣の嫁も縦に戻るとかありえんと言ってるくらい便利

  55. 機種名NA-07C :2025/12/03(水) 11:11:00

    一人暮らし僕、せっせと二槽式でお洗濯中

  56. 機種名NA-07C :2025/12/03(水) 11:41:24

    >>54
    1人暮らし且つ若い奴で衣類に無頓着な奴が対象やぞ。

    家族持ちになると子供の落ちない汚れとかが出てくるので選択から外れる。
    これは経験してるからガチ。わざわざ手洗いして付け置きしてとか必要になる。

    転勤をよくする人も対象から外れる。スペース取るので対応してない賃貸とか運び込めない賃貸が存在するので賃貸選びが面倒になる。

    あとドラムは衣類の寿命が縮む。ビックリするくらい縮む。
    ドラムの時にワンシーズンで終わった肌着が縦型に変えたら1年もつようになった。

    メリットすらあやふやでデメリットも語らずに物を勧める奴は詐欺師か碌でもない奴って相場が決まってるぞ。

  57. 機種名NA-07C :2025/12/03(水) 15:51:40

    ガス型乾燥機は洗面所にガスソケットが必須だから家によっては洗濯乾燥機買うより工賃で予算が掛かるから気を付けろ
    あとガスはヒーター式だから乾燥が速いが生地を傷めるのと縮む
    子供など家族人数が多くて服はとにかく速く乾けばいいって人向けの製品だ

    生地を傷めたくない、縮めたくない人は普通にヒートポンプ式を買え
    丁寧に洗濯したい家事マニアこそガス式は避けろ

  58. 機種名NA-07C :2025/12/03(水) 16:27:15

    価格差による利点がない
    消毒できないから臭いこもる、水道代安くなったところで日本じゃ微々たるものだしでかいしな
    構造上だからいつまでたっても変わらんぞ

  59. 機種名NA-07C :2025/12/03(水) 17:38:31

    ドラム式なんて馬鹿しか買わない
    アホみたいに大量の水でじゃぶじゃぶ洗って天日干しあるいは陰干し、これに勝るものはない
    何らかの理由でそれが出来ないご家庭の善後策というならまだわかる

  60. 機種名NA-07C :2025/12/03(水) 19:47:28

    基本的に機械は機能が増えたり複合化したら倍以上に壊れやすくなる
    ドラム式然りエアコンの自動クリーン機能然り
    そこを家電量販店の店員は知ってて売り出すからたちが悪い
    シンプルイズベスト

  61. 機種名NA-07C :2025/12/03(水) 22:30:14

    縦型+乾燥機はドラム式と比較対象じゃないよ
    ボタン押したらそれで終了なのがドラム式なんだから

    乾燥機が勝負できるのは縦型+干すをしてる場合だけ
    洗濯容量とか洗浄力とか価格なんて本当にどうでもいいんだ
    時間の無駄がなくなるのに魅力を感じるかどうか

  62. 機種名NA-07C :2025/12/03(水) 23:12:35

    ドラム批判してるのはたぶん10~15年前のイメージで言ってるでしょ
    昨今のドラムは昔のと比べてまじで別物やぞ
    縦型+カンタ or ドラム の2択以外ありえない
    天日干しとか言ってるやつは時代に取り残されてることを認識しろ

  63. 機種名NA-07C :2025/12/05(金) 09:20:53

    >>62
    何がどう変わったか言ってみ。
    ドラム擁護勢は何が変わったとか一切言わないのが草なのよ。

    構造的な変更は今も昔も一切ないのでデメリットの大半はそのままやぞ。
    何故か天日干しと比較して論点をずらそうとしてる所もヤバい。

    今の選択としては縦型+乾燥機or天日干しが一強で他は家庭事情で変えろってだけ。

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