AppleがMac miniの電源ボタンを底面つけた理由ついに判明する
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AppleがMac miniの電源ボタンを底面つけた理由ついに判明する

Apple, Mac コメント：84

理由は簡単

1: それでも動く名無し 2024/11/19(火) 10:28:02.39 ID:zt14PY+J0
M4 Mac miniの電源ボタンはなぜ押しにくい？Apple「だって押さないじゃん」

Appleのヴァイスプレジデントであるグレッグ・ヨスヴィアク氏とジョン・ターナス氏が、中国動画プラットフォームBiliBiliクリエイターのインタビューで、電源ボタンの位置について説明していました。

電源ボタンが端末底にある理由は、小さくなったことによって改めて最適な場所を探した結果がそこだったから。だってほとんどのユーザーはほぼ触らないボタンだから。
2: それでも動く名無し 2024/11/19(火) 10:28:25.20 ID:zt14PY+J0
no title

no title

https://news.livedoor.com/article/detail/27573805/

 

3: それでも動く名無し 2024/11/19(火) 10:29:17.03 ID:Ecxhps3K0
マック使ったこと無いからわからんのやけどどうやって電源つけるんや？

 

6: それでも動く名無し 2024/11/19(火) 10:30:27.85 ID:zt14PY+J0
>>3
miniなら電源ボタンを押す

 

8: それでも動く名無し 2024/11/19(火) 10:30:35.76 ID:EREwAq4P0
>>3
キーボードの適当なボタン押したら勝手につく

 

21: それでも動く名無し 2024/11/19(火) 10:34:21.43 ID:zt14PY+J0
>>8
それはスリープ解除

 

9: それでも動く名無し 2024/11/19(火) 10:31:05.18 ID:vCsDgmSZM
>>3
デスクトップは電源ボタン押す機会が滅多にない
一度電源入れたらそのまんまとかザラ

スリープモードからの復帰はマウス動かすだけ

 

19: それでも動く名無し 2024/11/19(火) 10:34:08.35 ID:Ecxhps3K0
>>8>>9
不意にスリープ解除されるの嫌やからWindowsでは真っ先に切る機能やんけ…

 

29: それでも動く名無し 2024/11/19(火) 10:37:05.69 ID:zt14PY+J0
>>19
Windowsってそうなん？大変やね

 

26: それでも動く名無し 2024/11/19(火) 10:36:34.21 ID:iOEceKMN0
>>19
不意にスリープ解除されるってどういう状況だよ猫キーボード横断か？

 

11: それでも動く名無し 2024/11/19(火) 10:31:08.57 ID:YyDWRQoH0
よくわからん場所にあるのはかまわんけど押しにくくするのは意味わからん

 

12: それでも動く名無し 2024/11/19(火) 10:32:17.46 ID:TQczMo/C0
押さないから押しにくいとこに配置するは理由になってないわ

 

14: それでも動く名無し 2024/11/19(火) 10:32:35.94 ID:gClxjL390
いや押しまくるよド素人野郎
何がスリープだよ

 

17: それでも動く名無し 2024/11/19(火) 10:33:11.70 ID:vCsDgmSZM
>>14
なんのために？

 

23: それでも動く名無し 2024/11/19(火) 10:35:57.12 ID:zt14PY+J0
>>14
いや1年に1度も押さないが？

 

15: それでも動く名無し 2024/11/19(火) 10:32:36.55 ID:vCsDgmSZM
いまどきは雷サージ付きの電源コード使ってるやろし電源ボタン押すことなんて滅多にないわな

 

22: それでも動く名無し 2024/11/19(火) 10:34:43.01 ID:ZqjOnn3o0
スリープっていうかモニターの電源切ってそのままやな
電源落とすのなんて1年に一回くらいなんやけどあかんか？

 

20: それでも動く名無し 2024/11/19(火) 10:34:19.21 ID:tMXm1h7H0
Macユーザーでも一日の終りに電源落としたい人はおるやろ
ちなワイちゃんも

 

24: それでも動く名無し 2024/11/19(火) 10:36:10.89 ID:gClxjL390
むしろデスクトップのような高機能パソコンほどスリープではなくシャットダウンと再起動必須

まぁ良いか、こんなの買う奴のレベルの奴らの使い方ならスリープで一ヶ月とかやってんだろうから🥱

 

28: それでも動く名無し 2024/11/19(火) 10:36:54.15 ID:u6L4HFaR0
>>24
平成初期からアップデートされてないのか？

 

32: それでも動く名無し 2024/11/19(火) 10:37:56.84 ID:eEsy2pEJd
>>24
タイムスリップでもしてきたんか？

 

31: それでも動く名無し 2024/11/19(火) 10:37:52.02 ID:zt14PY+J0
>>24
なんの為にシャットダウンと再起動するん？

 

37: それでも動く名無し 2024/11/19(火) 10:39:59.24 ID:gClxjL390
しかもコイツらの誰一人Wake On LANの設定なんか出来ないからな、鼻で笑うわ

いやー是非めちゃくちゃに熱を持つことで有名なミニPCで
1年中電源ボタン押さずに過ごして欲しいですね～🤣

 

41: それでも動く名無し 2024/11/19(火) 10:41:53.30 ID:zt14PY+J0
>>37
Apple Siliconを知らないなら黙ってた方がええで

 

36: それでも動く名無し 2024/11/19(火) 10:39:44.37 ID:Cw2zN5rf0
言われてみれば買った当日に触ったきりだな電源ボタン

 

30: それでも動く名無し 2024/11/19(火) 10:37:17.27 ID:TWENBJne0
ちょっと納得してくやしい

 

39: それでも動く名無し 2024/11/19(火) 10:40:19.47 ID:Ct7SCayAd
そもそもWINDOWSでも電源落とすのに電源ボタンはご法度だろ

 

40: それでも動く名無し 2024/11/19(火) 10:41:07.89 ID:ZqjOnn3o0
>>39
お前のPCにはシャットダウンって機能はないんか

 

43: それでも動く名無し 2024/11/19(火) 10:43:04.80 ID:Ct7SCayAd
>>40
？？？シャットダウンはマウスでポチポチで良いのでは？

 

46: それでも動く名無し 2024/11/19(火) 10:45:42.37 ID:ZqjOnn3o0
>>43
？？？よく分からんが、まあ、そうやな

 

49: それでも動く名無し 2024/11/19(火) 10:49:12.08 ID:zt14PY+J0
>>40
Windowsもそんなに電源ボタン押さんやろって言いたんでは？

 

50: それでも動く名無し 2024/11/19(火) 10:52:05.68 ID:56tVeTZFd
シャットダウンする必要はないけど消費電力考えて普通はシャットダウンするでしょ
なにを誇ってるのか俺には理解できない

 

54: それでも動く名無し 2024/11/19(火) 10:56:58.78 ID:BTE1aCXud
消費電力は抜きにしてPCの寿命的にはシャットダウンとスリープどっちが長持ちするんや

 

57: それでも動く名無し 2024/11/19(火) 11:01:58.03 ID:zt14PY+J0
>>54
どうやろね？でもずっと電源落としてないワイのMac mini(2012)はまだ動いてるで

 

60: それでも動く名無し 2024/11/19(火) 11:04:00.25 ID:yJ/swttP0
Macはマジで長持ちするよな
つーかApple製品が物持ち良すぎる

 

63: それでも動く名無し 2024/11/19(火) 11:09:29.12 ID:i/20Qq4S0
デスクトップのMac使ってるとガチで電源ボタン押さないからな
ブレーカー落ちた時くらい
あとは常時スリーブ

 

65: それでも動く名無し 2024/11/19(火) 11:16:30.37 ID:FuSVwZ6ur
実際MacBook Air m2ですらもう一年シャットダウンしてないしな
充電ケーブルも繋っぱだし

 

66: それでも動く名無し 2024/11/19(火) 11:21:02.67 ID:zt14PY+J0
>>65
ワイのMacBookも2年間ずっと電源オンでほぼ充電ケーブル繋ぎっぱなし
バッテリー最適化が効いてるのかまだバッテリーも元気や

no title

 

67: それでも動く名無し 2024/11/19(火) 11:29:29.93 ID:NMQRogPZ0
電源ボタンは電源を入れるボタンでは？

 

71: それでも動く名無し 2024/11/19(火) 11:36:55.24 ID:zt14PY+J0
>>67
そうだよ
そして電源入れたらもう滅多に押さないって話

 

69: それでも動く名無し 2024/11/19(火) 11:33:19.61 ID:45o8W3dv0
「だって押さないじゃん」で虚を突くスタイル
レスバ師やろこいつ

 

68: それでも動く名無し 2024/11/19(火) 11:32:09.83 ID:bxfEZfNf0
もし仮に電源ボタンを付けっぱなしにしても電気代が無駄になってしまうのでは？

 

74: それでも動く名無し 2024/11/19(火) 11:45:59.84 ID:hY0+I7N80
週1くらいで電源は落としてるな
意味あるかどうかは知らん

 

80: それでも動く名無し 2024/11/19(火) 12:01:35.31 ID:19AELtfL0
話題になるってことは電源落としてるのが多数派ってことじゃないの

 

82: それでも動く名無し 2024/11/19(火) 12:05:12.23 ID:zt14PY+J0
>>80
いや珍しいから騒いでるだけでしょ

 

引用元:・https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1731979682/

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コメント

  1. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 15:05:27

    ACアダプターに電源ボタンの方がよくね？

  2. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 15:24:00

    世界中の人が毎日使うと思ってるのが痛い

  3. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 15:25:20

    たしかにほとんど押さないから底でもいいよ
    winだけど3ヶ月に一度押すかどうかだし

  4. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 15:27:55

    なにこのシャットダウンしてない日数選手権みたいなスレ

  5. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 15:31:34

    windowsだけど、ネコいないのに勝手にスリープから復帰してることあるから寝る前は電源落としちゃうな
    何が原因なんやろ…

  6. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 15:37:41

    電源ボタンを隠した時点で、スリープ推奨というのはそらそうよね
    それが自分の使い方に合わないというのは当然あるだろうから不平不満はしゃーない
    昔のPowerMac G4Cubeみたいに手前に電源オンのタッチセンサーをつければ誰も文句言わなかったかも
    　
    　
    　
    まぁC4Cubeは誰も何も触ってもいないのに勝手に起動するとか平気であった訳だが

  7. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 15:44:29

    元々背面角がスイッチの代わりしてて、それも見た目スイッチじゃないから、底にスイッチあるよりわらかんかったんだわ。
    それでも掃除する時以外はスイッチ押す事ないから困らなかったけどな。

  8. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 15:45:40

    毎日シャットダウンしている人は
    Macminiを買わなければいいだけ

  9. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 15:48:02

    使わない時は電源切る
    そんなの常識じゃよって隣の爺様が言ってたよ

  10. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 15:48:19

    本当は単純に電源スイッチを基板に直付けして配置できる一番コストが低い場所だっただけだろ

  11. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 15:49:27

    また対立スレか…
    もう何でもかんでも対立に持ち込むんだな
    意味ないわ

  12. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 15:53:08

    電源ボタンを頻繁に使う使わないの話じゃなくて、ほかに設置でき場所があるのにわざわざ使うときに不便な位置に付ける意味が分からない
    論点のすり替えでしかない

  13. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 15:55:18

    アップルだから！
    これで全て説明できるよ
    そういう企業だもん

  14. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 15:57:45

    本体を裏返してボタン押すなんてダサっ

  15. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 16:03:19

    たしかに……滅多に電源切るところまでやらない…

  16. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 16:09:56

    昔から変人が好んで使う変わり者家電屋の本領発揮だろ

  17. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 16:17:30

    むしろ電源切る理由がわからんわ

  18. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 16:21:59

    ジョブズ「おもしろやん」って褒めてくれるよ、、、ね？

  19. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 16:34:11

    前モデルまでは中身を後方部から前面に嵌め込む形だったから後方の非金属部分に直付けスイッチ付けられたけど、今回は底面から嵌め込む形だから底にしか付けられんかったんだろう。

    同じ底面嵌め込み式のMac studioが後方スイッチというのは内緒だ

  20. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 16:45:18

    頻繁に電源ボタンを押す事を想定してないからって
    押しづらい場所に配置しても良いとはならんやろ
    どう脳内変換したら受け入れるって発想になるんだよ

  21. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 16:48:16

    pcの電源を毎日落とす人が
    「次のminiを買う気だったのに」と文句言うならわかるけれど
    買う気どころかmac使う予定のない奴がケチつけても意味ないんじゃね？

  22. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 16:54:02

    Mac miniの電源付けっぱなしにはメリットがあってだな、近くにAppleデバイスがあると自動的にバックアップや同期ができるんだわ。
    他デバイスの操作やカメラ使えたり、サブモニターにもなる。
    それでノートパソコン以下の消費電力だからな。
    電源切る理由がないんだわ。

  23. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 16:59:49

    夏にエアコンつけ忘れてにデスクトップPC起動しっぱなしにしたせいで、マザボとグラボと電源が吹っ飛んだ経験があるから、家にいない時は必ずシャットダウンするようににしてる

  24. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 17:03:33

    自分の使っているwindowsマシンに置き換えて文句言ってるの面白いよな
    日本の話してるときに「アメリカでは～」って言い出すような感じ

  25. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 17:06:25

    偏った考えのアップルの日常だろ
    iPhoneで普通と思ってるのが大間違い

  26. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 17:11:38

    両方持ってるけどwinは落とすしmacはスリープのままだな昔から

  27. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 17:26:06

    断言してもいいけど二世代後のmacminiは元の位置に戻ってるよ
    だいたいねこれが理由ならM1macminiの時点で底面に付けるだろ
    本体が小さくなって妥協した結果を何かそれっぽく理由つけてるだけ

  28. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 17:27:20

    電源ガーいってるやつは、スマホの電源落とすのか？
    Mac miniは電源落とさない設計だと言ってるんだから，そういう事やで？

  29. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 17:32:46

    『アップデート止めておけば』電源ボタン押す事は無いけど…

  30. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 17:33:04

    PCと携帯電話一緒にするなよアホか

  31. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 17:37:24

    は？AppleシリコンはiPadと共通なんやが？
    お前Mac mini持ってて言ってるのか？
    それともお爺ちゃんかな？

  32. 　 ：2024/11/19(火) 17:41:33

    マイナーな更新では再起動必要ないからな
    何度も再起動しないと更新できないOSがあるってよ

  33. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 17:43:26

    林檎のやることにケチつけるなよ
    使うのはアホなんだから

  34. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 17:59:56

    最後はいつも論理的じゃなくなるんだよなw
    知ったかぶりしなけりゃいいのに、アンチってアホだなw

  35. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 19:17:11

    逆にパソコンの電源落とさない理由を教えてほしい
    Windowsと同じように考えちゃダメってことなのか？
    Apple難しいわ・・・

  36. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 19:22:36

    今のMacはでかいiPhoneだぞ。
    ただ、OSの拡張性は流石にiOSより上だから、色々入れてると不安定になってくる。
    １週間に1度は再起動するぐらいでいいかもしれん。

  37. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 19:27:54

    >>35
    ここのコメント欄に書いてあるやんw

  38. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 19:34:38

    アップル様の言う事は絶対

  39. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 19:35:44

    Macが変人向けとか本気で言ってるのかね
    自社サービス持ちのIT企業はほぼMacだろう
    SIerは知らん

  40. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 19:39:36

    また信者のApple良がりの考えかよ
    ほとんどWinだぞw

  41. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 19:40:36

    でたー信者様ww

  42. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 19:54:12

    会社によるとしか…
    俗に言うユニコーンベンチャーはmacbook一強だな

  43. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 19:57:21

    >>39
    んなわけないやろ
    特に理由がなければ普通Windowsだよ

  44. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 20:00:46

    盛り上げ役のお仕事お疲れ様です

  45. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 20:10:19

    林檎信者って林檎良がりにしか脳がないからな
    だからこそ信者かw

  46. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 20:16:41

    ※30
    驚くべきことに、今はiPhoneとMacってOS含め全部一緒なんやで。凄い時代だよな。だから再起動なんて滅多に要らんのよ

  47. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 20:19:16

    >>45
    煽り方が１０年古いから２０点w

  48. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 20:23:09

    少し調べれば分かる事で逆張りする心理が理解できないな
    面白くも無いし

  49. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 20:53:57

    んなもん人の使い方によるし、頻度の問題じゃなくてそこに配置する意図は何だよ

  50. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 21:00:14

    むしろ電源ON/OFFする方がパソコン本体に悪かったりする

  51. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 21:12:51

    >>49
    少しは記事読めよ
    殆ど触る人が居ないから効率優先させたと書いてあるやろｗ

  52. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 21:30:04

    Appleにはそんな本音じゃなくてカッコ良い建前を期待してたのに…

  53. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 21:40:43

    Appleの人が考えた使い方以外はマイノリティと断定して切り捨ててくスタイル
    どんな設計ミスも肯定出来る信者以外がMacを使い続けるには厳しい時代

  54. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 21:42:04

    SSDはシャットダウン→再起動がダメージを与える行為だそうな

  55. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 21:45:40

    スマホの電源って滅多に落とさないだろ？　それと同じ
    それはそれとしてボタンを底に付けて良い理由にはならないぞ…

  56. 機種名NA-07C ：2024/11/19(火) 23:06:14

    もういっそルーターとかみたく電源ボタン無くしても良かったのでは？

  57. 機種名NA-07C ：2024/11/20(水) 00:16:35

    >>56
    そうゆう発想やで
    ちなみに今のiPhoneに電源ボタンは無い

  58. 機種名NA-07C ：2024/11/20(水) 00:45:53

    >>51
    何の効率が上がるんや？殆ど触らんってアンケートでも取ったか？

  59. 機種名NA-07C ：2024/11/20(水) 00:57:59

    会話も成立しないか
    モンスタークレーマーレベルの難癖だな
    これだからアンチは誰からも相手にされなくなるんだわ
    毎日壁に向かって信者ガー叫んどけ

  60. 機種名NA-07C ：2024/11/20(水) 01:41:55

    底面ボタンが使いにくいのは事実。
    物理ボタンで実装している時点でコスト優先。
    それでも問題はないというのもまあ納得。

    結局のところ底面ボタンはダサいけど見えないからOKなだけ。

  61. 機種名NA-07C ：2024/11/20(水) 02:05:50

    appleの都合にお前が合わせろよスタイル
    後でリモコン売りたいから押しにくい位置にしたまであり得る

  62. 機種名NA-07C ：2024/11/20(水) 03:21:42

    ほぼ毎日触る人はそうだろうな

  63. 機種名NA-07C ：2024/11/20(水) 04:38:01

    ※57
    「電源を落とす」ですらスリープの一種で実は完全には電源落としてないからな

  64. 機種名NA-07C ：2024/11/20(水) 05:31:22

    『塵も積もれば山となる』…
    『ＳＤＧｓも小まめな待機電力カットから』じゃないのか？

  65. 機種名NA-07C ：2024/11/20(水) 07:44:53

    今のサイズに小型化するための設計上の都合でしかないのでは？
    Mac Studioがアップデートした時、電源ボタンの位置がどうなっていることやら

  66. 機種名NA-07C ：2024/11/20(水) 10:54:12

    スリープよりも電源断のほうがSSDが長持ちするのは昔の話？

  67. 機種名NA-07C ：2024/11/20(水) 12:23:21

    >>63
    高速起動をオフにすれば全落ちするよ

  68. 機種名NA-07C ：2024/11/20(水) 12:26:15

    パソコンは電源断や起動時にアクセスが集中するからSSDには厳しい
    書き換え可能回数が一気に消費されて寿命が短くなる

  69. 機種名NA-07C ：2024/11/20(水) 12:39:09

    使用しない時に通電させて電気代掛かるってアホなのかな

  70. 機種名NA-07C ：2024/11/20(水) 13:07:04

    月100円以下の電気代を気にするなんてアホなのかな

  71. 機種名NA-07C ：2024/11/20(水) 13:43:06

    なんでこんなスレで70コメントも集まるのかな？？

  72. 機種名NA-07C ：2024/11/20(水) 13:49:11

    そもそもAppleに迎合を期待するのが無駄だろ。

  73. 機種名NA-07C ：2024/11/20(水) 15:59:13

    ※71
    アンチ９割ってとこだな
    絶対林檎は認めない教の集会場だわ

  74. 機種名NA-07C ：2024/11/20(水) 16:08:07

    単に電源モジュール配置の都合でしょアレ

  75. 機種名NA-07C ：2024/11/20(水) 16:38:07

    ※74
    記事にもそう書いてあるしな

  76. 機種名NA-07C ：2024/11/20(水) 17:10:07

    M1Macの待機電力は10W未満
    24時間スリープさせてても10円かからない

  77. 機種名NA-07C ：2024/11/20(水) 17:50:53

    OSが再起動要求してくるまで電源落とすことないわ
    電源のコンデンサとか爆発しないかなと心配になるけど、5年近く問題なく働いてくれとる

  78. 機種名NA-07C ：2024/11/20(水) 18:44:06

    >>76
    何もしないのに10W使い続けるのは無駄中の無駄な資源浪費だろ

  79. 機種名NA-07C ：2024/11/21(木) 01:23:59

    >>78
    何かする際にすぐ使えるようにするのは無駄ではないし
    macはスリープ中でも連動＆共有機能が使えるからな
    無知馬鹿拗らせるのもいい加減にしろ

  80. 機種名NA-07C ：2024/11/21(木) 07:06:28

    >>79
    寝てる間は使わないし大概の人は出かけてる間にも使わない
    てかスリープ中にも連動や共有されるってのはセキュリティ上危険過ぎるから絶対電源切るわ
    むしろそんなMacを電源切らずにスリープで放置とか馬鹿だろ

  81. 機種名NA-07C ：2024/11/21(木) 09:45:01

    スリープ中にも共有できるってスマホもそうなんだけど、こいつら寝てる間はスマホも電源切ってるのかよ

  82. 機種名NA-07C ：2024/11/21(木) 10:26:51

    実際Mac使ってて毎回電源落としてるやつがどれだけいるんだよ…

  83. 機種名NA-07C ：2024/11/21(木) 10:56:01

    >>82
    殆どの人は電源落とさないと書かれてる
    俺も落とさないし、コメント欄のMacユーザも落とさない書いてる

    Mac使いもしないのにスなって電源に異常な拘り持ってるのが一匹住みついてるだけだわ.

  84. 機種名NA-07C ：2024/11/22(金) 11:04:11

    >>83
    はじめは「電気代ガー」で馬鹿晒して
    反論されたら
    つぎは「セキュリティガー」で馬鹿晒してるからな

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