改札には不向きか
1: ニライカナイφ ★ 2016/03/01(火) 20:14:59.97 ID:CAP_USER*.net
◆リンゴVSスイカはスイカの圧勝？ Apple Payが遅すぎて、乗降客の多い日本の自動改札では使い物にならないと話題に
２ちゃんねるでApple Payのスレッドが立ったことをきっかけに、Apple Payの話題がまた盛り上がっています。Apple Payはアップルが提供するモバイル決済サービスで、アメリカ・カナダ・イギリス・オーストラリアに続き、今年2月に中国でサービス提供を開始しました。
Apple Payは、iPhone 6/6 Plus以後のiPhoneで搭載されている非接触型の決済サービス機能。クレジットカードや銀行カードなどの情報をiPhoneに登録することで、iPhoneをかざして決済ができる仕組みです。日本でもApple Payサービス開始？という噂の発端は、2月に国内で行われたマスターカードのイベントで、今年後半にマスターカードが非接触のソリューションを提供する予定というスライドの後にApple Payと書かれたスライドが飛ばされたとITジャーナリストの林信行氏がツイートしたこと。
これをギズモード・ジャパンが「iPhoneでピッのApple Pay、日本は今年度後半にサービス開始？」と記事で報じたことから、日本ではスマホ決済ができないiPhoneユーザーの期待が盛り上がっていました。ここまでが2月中旬の話です。
２ちゃんねるで立ったスレッドでは、ギズモード・ジャパンの記事URLとともに、ロンドンの情報を発信するメディア「LONDONIST」がYouTubeで公開した、実際にApple Payを使ってロンドンの地下鉄を利用する動画のURLも添えられていました。
動画：：「LONDONIST」がYouTubeで公開した、ロンドンの地下鉄でApple Payを実際に使ってみた動画
https://youtu.be/nuyG5yNbutc
この動画を見ると、iPhoneは数秒間、自動改札のセンサー部にかざしておく必要があり、Suicaをはじめとする日本の交通系カードに比べて決済が遅いことが話題に。
Apple Payはタッチから決済完了まで約5秒かかると言われており、遅い理由としては、クレジットカードの決済システムを利用しているためではないかと指摘されています。店頭でクレジットカードを使う時も、決済まで何秒か待たされるというイメージがありますよね。
クレジットカードは、そもそも1分で何十人もが通過する日本のラッシュアワーに対応するといった利用は想定されていない仕様のため、Apple Payではそこがボトルネックになると推測されています。
ネットでも導入への期待は高いものの、「5秒もかかるんじゃ改札でピッは日本では無理」の声が多数
Apple Payについて、Twitterでは、「時代が動いています！ wepayなど、海外の決済手段が日本でも台頭するかもしれませんね！」、「とうとうApple Pay 始動!!! ポケットにiPhoneだけでどこにでも行ける未来…」といった期待の声が多く聞かれます。
一方で、「約5秒かかる」との情報を見たり、「LONDONIST」の動画を見たユーザーからは、「5秒もかかったら論外だわ。 Apple信者だけどPayはまだ使い物にならんな」、「改札で5秒も止まられたらイライラするだろ」、「5秒…。行列の絶えない改札で『奴はApple payだ！狩れ！』とかなりそうだ」などなど、約5秒は遅すぎて日本の駅では使いものにならないとの声が多数あがっています。
中には、「5秒が遅いとか信仰心が足りないんだよ」といった“Apple信者”をからかう声も。
Suicaでは、決済に要する時間は0.2秒。Suicaでは、ソニーが開発した非接触型ICカード技術「FeliCa」が採用されていますが、FelicaでもJRの要求仕様であった0.2秒を実現するのが技術的に最も難関だったと言われています。
写真：ふだん意識しないで利用している自動改札機ですが、けっこうスゴい技術が使われているんです
ただし、Apple Payには、導入時のコストが圧倒的に安いという利点があります。Apple Payが提携するSquareの初期費用はわずか980円。個人営業の商店などでも導入しやすいことから、日本でのサービスが始まれば、商店やレストランなどから利用が広がっていく可能性があります。
ネタとぴ 2016/3/1 12:46
https://netatopi.jp/article/1001721.html
２ちゃんねるでApple Payのスレッドが立ったことをきっかけに、Apple Payの話題がまた盛り上がっています。Apple Payはアップルが提供するモバイル決済サービスで、アメリカ・カナダ・イギリス・オーストラリアに続き、今年2月に中国でサービス提供を開始しました。
Apple Payは、iPhone 6/6 Plus以後のiPhoneで搭載されている非接触型の決済サービス機能。クレジットカードや銀行カードなどの情報をiPhoneに登録することで、iPhoneをかざして決済ができる仕組みです。日本でもApple Payサービス開始？という噂の発端は、2月に国内で行われたマスターカードのイベントで、今年後半にマスターカードが非接触のソリューションを提供する予定というスライドの後にApple Payと書かれたスライドが飛ばされたとITジャーナリストの林信行氏がツイートしたこと。
これをギズモード・ジャパンが「iPhoneでピッのApple Pay、日本は今年度後半にサービス開始？」と記事で報じたことから、日本ではスマホ決済ができないiPhoneユーザーの期待が盛り上がっていました。ここまでが2月中旬の話です。
２ちゃんねるで立ったスレッドでは、ギズモード・ジャパンの記事URLとともに、ロンドンの情報を発信するメディア「LONDONIST」がYouTubeで公開した、実際にApple Payを使ってロンドンの地下鉄を利用する動画のURLも添えられていました。
動画：：「LONDONIST」がYouTubeで公開した、ロンドンの地下鉄でApple Payを実際に使ってみた動画
https://youtu.be/nuyG5yNbutc
この動画を見ると、iPhoneは数秒間、自動改札のセンサー部にかざしておく必要があり、Suicaをはじめとする日本の交通系カードに比べて決済が遅いことが話題に。
Apple Payはタッチから決済完了まで約5秒かかると言われており、遅い理由としては、クレジットカードの決済システムを利用しているためではないかと指摘されています。店頭でクレジットカードを使う時も、決済まで何秒か待たされるというイメージがありますよね。
クレジットカードは、そもそも1分で何十人もが通過する日本のラッシュアワーに対応するといった利用は想定されていない仕様のため、Apple Payではそこがボトルネックになると推測されています。
ネットでも導入への期待は高いものの、「5秒もかかるんじゃ改札でピッは日本では無理」の声が多数
Apple Payについて、Twitterでは、「時代が動いています！ wepayなど、海外の決済手段が日本でも台頭するかもしれませんね！」、「とうとうApple Pay 始動!!! ポケットにiPhoneだけでどこにでも行ける未来…」といった期待の声が多く聞かれます。
一方で、「約5秒かかる」との情報を見たり、「LONDONIST」の動画を見たユーザーからは、「5秒もかかったら論外だわ。 Apple信者だけどPayはまだ使い物にならんな」、「改札で5秒も止まられたらイライラするだろ」、「5秒…。行列の絶えない改札で『奴はApple payだ！狩れ！』とかなりそうだ」などなど、約5秒は遅すぎて日本の駅では使いものにならないとの声が多数あがっています。
中には、「5秒が遅いとか信仰心が足りないんだよ」といった“Apple信者”をからかう声も。
Suicaでは、決済に要する時間は0.2秒。Suicaでは、ソニーが開発した非接触型ICカード技術「FeliCa」が採用されていますが、FelicaでもJRの要求仕様であった0.2秒を実現するのが技術的に最も難関だったと言われています。
写真：ふだん意識しないで利用している自動改札機ですが、けっこうスゴい技術が使われているんです
ただし、Apple Payには、導入時のコストが圧倒的に安いという利点があります。Apple Payが提携するSquareの初期費用はわずか980円。個人営業の商店などでも導入しやすいことから、日本でのサービスが始まれば、商店やレストランなどから利用が広がっていく可能性があります。
ネタとぴ 2016/3/1 12:46
https://netatopi.jp/article/1001721.html
5: 名無しさん＠１周年 2016/03/01(火) 20:16:53.91 ID:g5X/qvCi0.net
話題にはならない
17: 名無しさん＠１周年 2016/03/01(火) 20:24:19.10 ID:JDPhX+In0.net
まあ需要から技術は生まれるという事だな。
しかし残念なことに日本以外だとそんな需要がないという。
しかし残念なことに日本以外だとそんな需要がないという。
6: 名無しさん＠１周年 2016/03/01(火) 20:17:20.25 ID:3YReIJyk0.net
>>1
大丈夫解決する。
iPhoneは叩かれて改善して現在に至る。
大丈夫解決する。
iPhoneは叩かれて改善して現在に至る。
19: 名無しさん＠１周年 2016/03/01(火) 20:26:04.45 ID:CmXiYa950.net
5秒もかかるなら、世界中のどの地下鉄でも使えなそうな気がするけど。
18: 名無しさん＠１周年 2016/03/01(火) 20:25:23.27 ID:H54JDIl50.net
> 「5秒が遅いとか信仰心が足りないんだよ」といった“Apple信者”をからかう声も。
アップルストアに一週間も並べるんだから五秒くらい待つべきだな。
アップルストアに一週間も並べるんだから五秒くらい待つべきだな。
21: 名無しさん＠１周年 2016/03/01(火) 20:26:48.88 ID:jGRcStCz0.net
ガラパゴスお財布携帯が技術的にはぶっちぎってたのか
23: 名無しさん＠１周年 2016/03/01(火) 20:27:34.38 ID:cuYX61Qv0.net
改札を長くすればいけるんじゃね？
30: 名無しさん＠１周年 2016/03/01(火) 20:33:10.72 ID:fqYxDDXq0.net
電子マネーって使ったことない。
33: 名無しさん＠１周年 2016/03/01(火) 20:35:39.58 ID:eA8YbcMa0.net
同じFeliCaでもEdyとかWAONとか遅いけどな。
かざしてから数秒してからシャリーンとかワオンとかいうし、
なかなか認識してくれないときもある。
カードの方式よりシステムのせいで遅いんだろうな。
かざしてから数秒してからシャリーンとかワオンとかいうし、
なかなか認識してくれないときもある。
カードの方式よりシステムのせいで遅いんだろうな。
34: 名無しさん＠１周年 2016/03/01(火) 20:36:03.13 ID:/Xe0r65H0.net
スマホにクレジットカードの情報入れるって、どうなの？
いくら安全性追求してもヤバそう
いくら安全性追求してもヤバそう
35: 名無しさん＠１周年 2016/03/01(火) 20:36:53.51 ID:nVn+HTkO0.net
WAONくらい待たされるんかな。
36: 名無しさん＠１周年 2016/03/01(火) 20:37:11.87 ID:kduuXTNs0.net
あっれ、おかしいなぁ。
お財布なんていらないんじゃなかったの？
お財布なんていらないんじゃなかったの？
44: 名無しさん＠１周年 2016/03/01(火) 20:41:07.41 ID:1iOfHK5H0.net
久しぶりにソニーすげーってなった
そんで胸がスカッとしたわ
そんで胸がスカッとしたわ
49: 名無しさん＠１周年 2016/03/01(火) 20:42:35.84 ID:wr0incco0.net
日本の自動改札機にApple Pay入れる話なんてないのに比べても意味ないだろ。
51: 名無しさん＠１周年 2016/03/01(火) 20:43:26.25 ID:EQ4pFMIB0.net
他いに使い道いくらでもあるのだし無理に改札で使うことも無いだけじゃ
60: 名無しさん＠１周年 2016/03/01(火) 20:45:45.97 ID:5rpGUyZ+0.net
>>51
その通りで、基本的にはクレジットカードの置き換えであって、
Suicaとは用途が違うからね
その通りで、基本的にはクレジットカードの置き換えであって、
Suicaとは用途が違うからね
52: 名無しさん＠１周年 2016/03/01(火) 20:43:27.59 ID:9/Mrka9I0.net
５秒ってw
コンビニでもつらいわ
コンビニでもつらいわ
56: 名無しさん＠１周年 2016/03/01(火) 20:44:40.03 ID:0vNos5PI0.net
スイカも林檎も好きです
おいしい
おいしい
59: 名無しさん＠１周年 2016/03/01(火) 20:45:44.48 ID:ZDm/hbu+0.net
コンビニでギリ耐えられるくらいかな。金出すよりは早いし。
まあ、viewsuica使う方が賢いが。
まあ、viewsuica使う方が賢いが。
61: 名無しさん＠１周年 2016/03/01(火) 20:46:20.59 ID:fwGcf4Oh0.net
日本の通勤の改札みたいだと５秒は長すぎだわな
長距離の列車旅行とかでのんびり出来るなら５秒くらいは全く問題ないだろうけど
長距離の列車旅行とかでのんびり出来るなら５秒くらいは全く問題ないだろうけど
63: 名無しさん＠１周年 2016/03/01(火) 20:47:39.40 ID:3KWAt71l0.net
リンゴのはコストがあまりかからないってのが利点か
使い方次第だな
使い方次第だな
64: 名無しさん＠１周年 2016/03/01(火) 20:47:47.04 ID:+ZBUv0uI0.net
Apple Pay
https://youtu.be/nuyG5yNbutc?t=78
モバイルSuica – 改札タッチ
https://www.youtube.com/watch?v=jtCrjfBhAZI
https://youtu.be/nuyG5yNbutc?t=78
モバイルSuica – 改札タッチ
https://www.youtube.com/watch?v=jtCrjfBhAZI
67: 名無しさん＠１周年 2016/03/01(火) 20:49:02.08 ID:uUZiVxK30.net
すごいんだろうけど、ガラパゴスの典型
70: 名無しさん＠１周年 2016/03/01(火) 20:49:34.52 ID:D4Q+Z3N10.net
iPhone吸い込んで7mくらい先でカシャッて出てくればいいんじゃない？ｗ
73: 名無しさん＠１周年 2016/03/01(火) 20:50:40.35 ID:rET6GQl30.net
電子マネーってコンビニによって決済手順が違うから結構恥ずかしい思いをするよね
セブンはカードかざして店員が決済するけどローソンは自分で決済ボタンを押すから、
カードかざしてボーッとしてると店員に「画面タッチして下さ～い」って言われるw
セブンはカードかざして店員が決済するけどローソンは自分で決済ボタンを押すから、
カードかざしてボーッとしてると店員に「画面タッチして下さ～い」って言われるw
77: 名無しさん＠１周年 2016/03/01(火) 20:52:36.80 ID:IBEr5Iuf0.net
>>73
リスクの回避という意味では客に選ばせるローソンのが賢いけど
わざわざボタンを押す手間を考えたら現金でもいいやって気もするしなんかな
世間ではローソン方式のがメインだし
リスクの回避という意味では客に選ばせるローソンのが賢いけど
わざわざボタンを押す手間を考えたら現金でもいいやって気もするしなんかな
世間ではローソン方式のがメインだし
80: 名無しさん＠１周年 2016/03/01(火) 20:54:16.67 ID:HLukHw9t0.net
>>73
ローソンみたいに自分で種類選択するほうがいい場合もある。
名古屋のセブンイレブンで交通系ICのmanacaで決済しようと思って
告げるとnanacoと間違われることがあるｗ
ローソンみたいに自分で種類選択するほうがいい場合もある。
名古屋のセブンイレブンで交通系ICのmanacaで決済しようと思って
告げるとnanacoと間違われることがあるｗ
75: 名無しさん＠１周年 2016/03/01(火) 20:52:22.86 ID:rNEjnPip0.net
久々にフェリカ作ったソニーが凄いと思ったわ
正直、ソニーって「高級レストラン」とかの発言で
ＰＳ３以降、マイナスイメージしかないわ
正直、ソニーって「高級レストラン」とかの発言で
ＰＳ３以降、マイナスイメージしかないわ
76: 名無しさん＠１周年 2016/03/01(火) 20:52:28.35 ID:qu4EpLcJ0.net
海外での決算方法は、海外に行った時に使えば良いではないか
なぜ、日本での普及を願う？
なぜ、日本での普及を願う？
84: 名無しさん＠１周年 2016/03/01(火) 20:55:39.63 ID:fjnTGmae0.net
Suicaでいいだろもう、何でもかんでも一つのデバイスで済まそうなんてそりゃ無理だ。
と、そういや俺も定期をガラケーで使ってた事があったな。
と、そういや俺も定期をガラケーで使ってた事があったな。
86: 名無しさん＠１周年 2016/03/01(火) 20:55:50.48 ID:nZLW5nRn0.net
Suicaは日本最高の技術だと思う
88: 名無しさん＠１周年 2016/03/01(火) 20:55:58.12 ID:F8nSyDvG0.net
それでも世界標準になるのはApplePay
そして日本はガラパゴスだと言われ叩かれる
そして日本はガラパゴスだと言われ叩かれる
コメント
既にもっと快適なインフラがここかしこに広まった日本では全く持って流行らないのは間違いない。
別に他国からガラパゴスだろうと言われて叩かれたところでなにか問題あるの？
便利な物をより便利に使えば良いだけの話だし、そんな他所様の言葉なんて気にする必要ないでしょ。
カードは一つの払い方しかできないから微妙。
ApplePayはiPhone一つで複数の払い方に対応できる。
これはかなりのメリットだと思う。
早くFeliCa搭載しておサイフケータイ使えるようにしろよ。
NFCなんて使い物にならねぇよ！
遅すぎ迷惑。
ApplePay、日本国内で全面使用禁止。
appleアンチ必死で笑うｗ
NFC対応してたら下位互換のFeliCaは余裕なはずなのにAPPLEに旨みがないだけでしょ
まあ改札では使えないな
駅以外のところでは普及してほしい
普段はクレカも自分のお小遣いと家族カードで使い分けたりしてるし
※5
パトロールごくろうさんでーすｗ
今のiPhoneに載ってるNFCはFeliCa非対応のチップでしょ。
キャリアが売ってるNFC対応端末はNFC-Fも対応している関係上、NFC＝FeliCa OKって考えがちだけどチップレベルだとNFC-F対応してチップ価格が上がるより安価なType-A/BのみのNFCチップ採用した方がいい。
昔はNFCチップ作ってるサムスンやらNXPもFeliCa対応のを出していくって話があったのに今の現状みるとね。
そもそもFeliCaは海外だと過剰スペック扱いされている。改札のも日本だとあの速度をJR東日本が求めたけど、海外の鉄道会社はそこまで求めていない所もある。FeliCa採用した海外ももちろんあるが。
決済用だと改札みたいな速度を求めていないからこその問題もあるんだよなぁ。
でもFeliCaのブラックボックスは未だに破られた報告はない。
(一度暗号化破ったとFactaが2006年に報じたが被害もなければその方法も出てこなかった)
※7
FeliCaはNFCtypeA/Bの上位互換だぞ
スピードもセキュリティも記憶容量もFeliCaのほうが上
値段もFeliCaのほうが上
そもそもコストが安く済むからと言って、15年以上前の技術から来るFelicaを越す性能持った仕様で作らないとかインフラ用途で普及させる気ないよね。
NFCを仕切ってる団体はさっさとFelicaを下位互換に持つ新バージョンを出せよ。
ガラパゴスってのは進化しまくって周りがついてこれてないってことだからな。
Felicaかどうかなんてどっちでも良いわ。
なんかiPhone出た当時にボタンないからメールしにくいとか言ってるのと同じに感じる。
アイフォンみたいな、天正時代レベルの、クソ以下のアイテム使ってるやつまだいんの？
最後のまとめコメントが馬鹿丸出しだが、こんな書き込みで〆るとはApple信者の管理人も同意見なのか
5秒とか、信者でもお断りレベルだろう、りんごは改札をくぐるなよ、ネット決済でもしとけ
とりあえず実証実験してみたら？
都心の鉄道だと渋滞するから田舎の鉄道会社で、しかもIC乗車券未導入の会社な
探せば複数あるから余裕でしょ
というかApple はSuicaや鉄道変わりにするなんて言ってないお前らが勝手に勘違いしてるだけだろ。クレジットカードの代わりなんだからパスワード売ったりするより明らかに早いだろ。誰が電車でクレジットカードを使うんですか？Appleニワカ多すぎ
Londonであれだけ叩かれてたのに日本に進出するんだ(笑)
>JRの要求仕様であった0.2秒
てことは、Apple PayをJRが採用するわけないので問題ない。
Suicaの代わりにはならんな
EdyやWAONが競争相手か、いらねぇわ
アップルだかオレンジだか知らんけど、大正時代って打ったつもりが、天正になってたわ。どっちにしろ、ＳＤカードも入れられない、100円ショップにあっても誰も買わないジジババ専用機やけどな、笑。
ApplePayなんて日本の鉄道会社は絶対導入しないでしょｗ
小売店は導入するだろうけど、結局数多ある電子マネーが一つ増えるだけ
信者が夢見てる「ApplePayが日本市場を席巻する！」なんて事にはならないよ
そもそも信者はApplePayの使い方すら知らないみたいだし、、、ｗｗｗ
そうだよな。アップルなんたらって、一部の大正時代脳のヤツらが使ってるだけで、他の人々は、ボットントイレ以下の価値と思てるからな。
ApplePayはクレカの代用品だから敵になるのはSuicaやナナコじゃなくてiDとかQUICPayとかなんだが、既に普及してる上に他の電子マネーのリーダーを他と共用にできるFeliCa系に勝てる要素が少ない
てかApplePay自体がNFC系電子マネーのなかでもAndroidPayやSamsungPayより劣ってる
本国アメリカですらいらないと言われてる程度のもの
suica、pasmo、edy、dポイント、tポイント、ポンタ、楽天ポイント
結局数枚持つことになるから嫌なんだよ。
Apple Payで全部まとめられたら嬉しい。
人間が不安なく待てるのは3秒までだって研究があったろ
これは流行らない
ApplePayは、コンビニのプリペイドカードでチャージできるようになるだろう。
入金に口座引き落としやクレカがいらない、そこはかなり強みなると思われる。
因みに、モバイルSuicaはカード型Suicaの1/10くらいで意外と少ない。
japanese.engadget.com/2015/10/25/suica-2020-felica-2/
これで競争が起こってスマホのモバイルSuicaにウェブマネーとかでも入金できるようになれば、
消費者にはいちばんお得だな。