出来ないんでしょ？
1: 名無しさん＠おーぷん 26/02/04(水) 16:14:01 ID:VRPF
馬鹿かな？
2: 名無しさん＠おーぷん 26/02/04(水) 16:15:30 ID:ngde
不正が起きた時に対処不可能だから
4: 名無しさん＠おーぷん 26/02/04(水) 16:16:29 ID:4bu7
タッチパネルにしろとは思うけどね
紙代とか役所のお前らくんの準備とか考えると
紙代とか役所のお前らくんの準備とか考えると
10: 名無しさん＠おーぷん 26/02/04(水) 16:20:03 ID:VRPF
・膨大な準備にかかるコスト
・手間
・目視確認の正確性
これだけみてもどう考えても電子投票でいい
>>4の通りタッチパネルでもいいと思う
・手間
・目視確認の正確性
これだけみてもどう考えても電子投票でいい
>>4の通りタッチパネルでもいいと思う
5: 名無しさん＠おーぷん 26/02/04(水) 16:17:45 ID:sijI
改ざんできるからやろ
6: 名無しさん＠おーぷん 26/02/04(水) 16:18:24 ID:VRPF
>>5
現状の方法でも不正はできると思うが
現状の方法でも不正はできると思うが
11: 名無しさん＠おーぷん 26/02/04(水) 16:20:09 ID:ngde
>>6
今の方法の場合書いたものを消すことが出来ないし選挙管理人の目の前で書かせるから成りすましとかもない
電子にするとデータ改ざんは容易だし不正投票も今よりやり口がある
今の方法の場合書いたものを消すことが出来ないし選挙管理人の目の前で書かせるから成りすましとかもない
電子にするとデータ改ざんは容易だし不正投票も今よりやり口がある
14: 名無しさん＠おーぷん 26/02/04(水) 16:21:27 ID:VRPF
>>11
マイナンバーのICと連携させて
手書きの署名付きでやらせるじゃダメ？
固有の番号と照合すれば改竄の履歴は残せると思うけど
マイナンバーのICと連携させて
手書きの署名付きでやらせるじゃダメ？
固有の番号と照合すれば改竄の履歴は残せると思うけど
16: 名無しさん＠おーぷん 26/02/04(水) 16:23:41 ID:ngde
>>14
手書きの筆跡が本人のものであるという判定は？
マイナンバーカードが奪われている可能性は？
ハッキングなどで履歴ごと改ざんされている可能性は？
手書きの筆跡が本人のものであるという判定は？
マイナンバーカードが奪われている可能性は？
ハッキングなどで履歴ごと改ざんされている可能性は？
20: 名無しさん＠おーぷん 26/02/04(水) 16:25:24 ID:VRPF
>>16
個人認証や電子署名のやり方なんて確立されてるが。
そんなこと言ったら投票券の発券からハッキングされてたら無限の住民が現れて投票するし
目視で確認する人間が徒党組んだら票なんて改竄できる
結局イタチごっこになるならコスト安くなるほうがよくない？
アナログが必ずしも正確じゃないのは分かるよな？
個人認証や電子署名のやり方なんて確立されてるが。
そんなこと言ったら投票券の発券からハッキングされてたら無限の住民が現れて投票するし
目視で確認する人間が徒党組んだら票なんて改竄できる
結局イタチごっこになるならコスト安くなるほうがよくない？
アナログが必ずしも正確じゃないのは分かるよな？
8: 名無しさん＠おーぷん 26/02/04(水) 16:19:10 ID:pgEV
電子化したら若者の投票は増えるわな
9: 名無しさん＠おーぷん 26/02/04(水) 16:19:29 ID:rLzN
身分証明だけで投票できます！←じゃあなんで投票券郵送するんや…？
21: 名無しさん＠おーぷん 26/02/04(水) 16:25:51 ID:SFUw
マイナンバーで個人と紐づけるとか投票の秘密こわれちゃ～う！
12: 名無しさん＠おーぷん 26/02/04(水) 16:20:38 ID:QA1J
スマホで出来るよ！ではなくて投票所にタッチパネル置きます！は賛成やね
24: 名無しさん＠おーぷん 26/02/04(水) 16:28:52 ID:VRPF
電子だと脅されて～は一理あるから
現地でタッチパネル認証で良いか
現地でタッチパネル認証で良いか
29: 名無しさん＠おーぷん 26/02/04(水) 16:29:47 ID:QA1J
>>24
認証とかじゃなくていいよ
タブレット置くだけでいい
後から誰がどこに入れたかわかるほうがマズい
認証とかじゃなくていいよ
タブレット置くだけでいい
後から誰がどこに入れたかわかるほうがマズい
35: 名無しさん＠おーぷん 26/02/04(水) 16:32:04 ID:VRPF
>>29
確かにそうやわ
でも一定期間で消すとか暗号化は当たり前に出来ると思うけど。
役所だって今も当たり前に個人の情報握ってるわけやし
なんで選挙の電子化だけこういうバカが湧き出るのかがわからん
確かにそうやわ
でも一定期間で消すとか暗号化は当たり前に出来ると思うけど。
役所だって今も当たり前に個人の情報握ってるわけやし
なんで選挙の電子化だけこういうバカが湧き出るのかがわからん
36: 名無しさん＠おーぷん 26/02/04(水) 16:33:17 ID:ngde
>>35
秘密選挙が守られなくなるのは駄目だろ
一定期間で消すだの暗号化がどうの以前に誰が投票したか入手する手段があることが問題
秘密選挙が守られなくなるのは駄目だろ
一定期間で消すだの暗号化がどうの以前に誰が投票したか入手する手段があることが問題
41: 名無しさん＠おーぷん 26/02/04(水) 16:34:31 ID:VRPF
>>36
じゃあ期日前投票所に一人しか来なかった場合は？
職員は把握できちゃわない？
結局屁理屈こねればアナログも一緒やねん
じゃあ期日前投票所に一人しか来なかった場合は？
職員は把握できちゃわない？
結局屁理屈こねればアナログも一緒やねん
49: 名無しさん＠おーぷん 26/02/04(水) 16:38:32 ID:ngde
>>41
一人しか来なかった場合は知らんがデジタルにした場合その『一人しか来ない期日前投票』が全国各地で起きる
一人しか来なかった場合は知らんがデジタルにした場合その『一人しか来ない期日前投票』が全国各地で起きる
18: 名無しさん＠おーぷん 26/02/04(水) 16:24:11 ID:d2e9
投票してくれる奴らの多くが電子化に対応できん世代やからしゃーない
23: 名無しさん＠おーぷん 26/02/04(水) 16:27:13 ID:VRPF
ワイのカーチャンレベルのアナログ人間しかいないから議論無理やわこれ
46: 名無しさん＠おーぷん 26/02/04(水) 16:35:34 ID:gLEa
技術がないから
33: 名無しさん＠おーぷん 26/02/04(水) 16:31:17 ID:8gQ5
まだまだ電子投票の不正を防ぐ技術が足りないんやろなぁ
43: 名無しさん＠おーぷん 26/02/04(水) 16:35:10 ID:ikTn
まあデジタルで出来たら楽なのになぁとは思う
45: 名無しさん＠おーぷん 26/02/04(水) 16:35:29 ID:VRPF
いくらでも出来るやろ お前らこそ想像力無さすぎ
馬鹿すぎる アナログ信仰のカーチャンやん
馬鹿すぎる アナログ信仰のカーチャンやん
47: 名無しさん＠おーぷん 26/02/04(水) 16:36:24 ID:VRPF
デジタルを否定するのはまだ分かるが
アナログが絶対だと思い込んでるあたりほんまに旧人類やな ヤバ カーチャンと会話してるみたいや
アナログが絶対だと思い込んでるあたりほんまに旧人類やな ヤバ カーチャンと会話してるみたいや
50: 名無しさん＠おーぷん 26/02/04(水) 16:40:45 ID:HuRI
紙に書くんやなくてタブレット使えやはギリ通りそう
タブレット見ただけであたふたして職員呼ぶジジババがおらんようになるまで待たなきゃならん気はするが
タブレット見ただけであたふたして職員呼ぶジジババがおらんようになるまで待たなきゃならん気はするが
64: 名無しさん＠おーぷん 26/02/04(水) 16:53:53 ID:qbap
投票所でもなりすましや強要ができる言うても
オンラインの方が遥かに楽やから
オンラインの方が遥かに楽やから
56: 名無しさん＠おーぷん 26/02/04(水) 16:42:24 ID:qbap
投票所でタブレットは普通にやりたいけどな
51: 名無しさん＠おーぷん 26/02/04(水) 16:41:21 ID:KThy
人の温もりが大事だよね？
引用元:・https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1770189241/
コメント
誰がそのサーバー管理するんだよｗみずほか？何度でもやらかすぞアイツラ
スマホでのリモート投票はまだまだ問題だらけだが、
投票所でのタブレット入力は、開票効率と字の汚さでの無効票回避には持ってこいや
早朝まで開票作業とか時代錯誤すぎる
まだまだ不正を完全に防げると言える段階にはなってないからなぁ
改ざん仕放題だもんなぁ……日本のセキュリティはガバガバだし。ゲーム会社ですら簡単にサービス一時停止させられメンテになるし。情報漏洩が一番怖えよ。マイナンバーカードで身分乗っ取られて不正入国に利用されたりとかあるかもだし
デジタルで対策するよりアナログでやった方が確実というジレンマ
なんでもデジタルでやればいいってわけでもない
電子化したら海外から妨害し放題やな
専用線化しても保守費用で死にそう
紙の投票用紙は現物が証拠として残るのが大きい
最悪集計やり直しもできるしな
電子はエラーや改竄されたら終わり
あと20年くらいすれば出来るんじゃね？（ハナホジ）
電子化が嫌ならとりあえずマークシートにしてほしいわ
アメリカで既にやっただろバイデンジャンプ、ガバガバセキュリティの日本と違う米国ですらあのザマだし日本でやれば中韓北露がやりたい放題するに決まってる
どんな方法でも不正は出来るんだから楽な方が良いわ
今の老害が反対するだろ
スマホ世代が老害になるのを待つしか無い
投票率100%になったら困るひとがいるのもまた事実
投票率上がると相対的に宗教票が弱くなるからな
再投票できるから不正と抜け穴が
組織票動かせるアレな宗教団体ほど横行するだろ
デジタルが万能だとでも思ってんのか？
頭チームみらいかよｗ
宗教票減ると中道大ピンチだな
字の書き間違いとか、今回みたいに中道いれたい人が立憲て書くとかいうミスが起こりずらくなるからタッチパネル式とかええんでないの
手の震えた爺さんとか鉛筆で名前書いてもわからんやろ
選挙の四原則の秘密選挙にならないからじゃ
どちらにせよ投票所行くなら紙でいいわ
現地に行かずに家で投票できるってのは論外だが、投票所での電子化は考慮しても良いかな
>>24
それアナログデジタル関係なしに成立するじゃん
マイナンバーでの投票はアリだと思う
今はスマホでも読み取りできるから
コストに見合わないってだけだろ
>>早朝まで開票作業とか時代錯誤すぎる
毎日おもろなさそうですな、楽しむとか忘れたか？
マイナ持ち出す奴w
任意制度なので要らん奴等が喚き散らすからやめてくれ、鬱陶しいだけ
できるし不正も排除可能だし技術的課題は何一つない
コスト削減できて投票率も上がるけど
不正排除と投票率向上は自民にとって非常に都合が悪い
だからやらない
チョーセンではやってるらしいな
不正にデータ改ざんされた！って反対派がよく言ってる
やっぱり監視の目が減るからなあ。
どうやって不正がないかを証明するのか、データ改ざんされたときのダメージとか、難題は多いだろうな
でもまずテストでもやらないと進歩ないよな
いまどき80代の爺さんでもスマホ使ってるからな
国民側は問題ない。政府にやる気が無いだけ。
効率と安全とコストって2つまでしか両立できないんですよ
社会人なら知ってて当然ですけど効率化は選挙制度と相性最悪だって理解できますよね？
アナログで手間が掛かるって不正対策にもなるんだが、今そんなに必要か？
とりあえず不正した奴が4kになる土台作ってからだな
何やるにしても、まずは公職選挙法違反の厳罰化が先や
再犯は極刑でもいい
民主主義の根幹を妨害して無罪同然はありえんよ
ネット投票＝ニートの願望、という先入観に草生える
不正がゼロなんて今でも無理なんだから、まずは地方選でも良いからやってみろよとは思う 期日までなら何度でも再投票が出来る仕組みなら、今考えられる不正はかなり潰せるよ
紙の方が不正しやすいからに決まってるだろ
電子化されたら困るんだよ
マイナンバーカードはぜっっったいに作らない！(ｷﾘｯ
と謎の主張を勝手に繰り広げてる連中が騒ぐから無理
結局のところ今の社会って全員が利用可能な落とし所をベースに運用されてるから
どこかで切り捨てる判断をすれば可能になる
(そんな判断しようとするとマスゴミが連日連夜騒いで捏造報道してでも阻止しようとしてくるだろうが。んでまた総理の殺●未遂事件が起きて犯人が神格化されてループ
まあネットなら投票時に姿が見えないからね
ぶっちゃけネット投票なら俺の一票はメルカリで売るわ
たとえ不正しても、秘密選挙の原則で選挙結果変えられない、
しかも罰則も軽微となれば誰もが不正するわ。現状やったもの勝ちすぎる
デジタル投票で不正分を遡って削除でき、
かつ無期懲役などの厳しい罰則があれば、不正ゼロは無理でも圧倒的に激減する
投票率が上がると困る連中がいるから議論すらさせれないぞ
30 80までいかなくてもジジイは分からない分からないって怒るだけでスマホ使える人なんか稀有だぞ
いつも「無投票」の層に
投票されるとまずいから。
徹夜で給料変わらずに開票作業してくれるのは俺じゃないからいいよ
あでも人件費上げるのはなしね、許さない
職場で目の前で○○に投票しろと強制されるから
秘密選挙すら知らんのか
義務教育では教わらない範囲だっけ？
アナログを廃止しないと並行することになるから電子化は経費削減にはならんぞ
アナログ廃止できないから電子化もしてないんだろ
>>44
遡って取り消しor変更可、公職選挙法違反の厳罰化で対処できるよ
>>44
少し遡ってレス読めばいいのに
義務教育では教わらない範囲だっけ？
間違いなく若年層の投票率上がるから40代以上の国民は嫌がるだろ
まぁ日本の役人なんかに管理できないから、IT後進国なめんなw
コンビニコーヒーですらタッチパネルのボタンを押し間違える奴がおるんやぞ。投票みたいなもんに押し間違えたは通用せんやろ？
紙に人の名前書くだけが何でめんどくさいねんと言うと、それはいいが投票所に行くのが面倒くさいと言う。
車の燃料が減ったらスタンドに行くくせにだ。腹が減ったら飯を買いにも、食いにも行くくせにだ。トイレだって探したりするだろ？
お前らは投票が面倒くさいんじゃなくて必要なものと思ってないから何かと文句を言ってるだけだ。
識字率の高さがあるからなかなか変えられないんだよ
お前らみたいなアホにはわからないと思うけど
名前書くのは時間がかかる分、候補者一覧の並び順はあまり関係ないが
タブレットのタップにすると左上とか真ん中、あるいはページ分けたら1ページ目の候補者への投票が増える、なんてことにもなりそう
※52
そこは毎回表示順はランダムにすればいいと思うよ
タブレット採用するならそれくらいは簡単にできるだろう
投票所内だけを電子化するにしても、何かおかしい時の再集計を電子投票のでもちゃんとやれるもんなのかね
物理的な証拠を残すためにタッチパネルで選んだのがプリントされて、それを箱に入れるなんてやるんなら最初から手で書けって話になるよな
絶対に盗まれないって言われていた仮想通貨も盗まれたし
信用って大事だよね
こういう話になると急にネットは安全って言いだす人がいるよね
最も堅牢なプロテクトは物理だから
結局は紙が最高なんだよ
電子化するのはいいけど「投票人が投票所に行く」というところは削ったらダメだと思う
ネットでの投票は後手対応になるので基本的には無理じゃないかな。
しょうもない投票とかなら未だしも、国の政治にかかわる重要な投票となると国を挙げて妨害するような国もいるやろ。
かといって事前に完璧なセキュリティーって不可能に近いのでどうしても後手対応になり信憑性が失われる。
まぁ、紙面が物理的に一番大規模な妨害がしにくいという現代では悲しみの選択。
投票用パソコンが投票当日の終了１分前とかに壊れてもギリギリで来た人が投票できるなら電子化してもいいんじゃね
あるいは多キャリアで同時に通信障害起きても問題なくデータ送信や本人認証が通るなら
名前を書かせるのも、外国人が大量に不正する事を抑止してる
今も不正があるとか言い出して大量の不正が可能なシステムに変えるとかバカの極み
今日日パソコンやスマホも使えないなら人間とは思えないし全部電子で出来るならそれがいいけどな
民間の電子決算ですら不具合で使用出来ない事もあるのに、選挙当日に不具合で投票出来ないってなったらどうすんの？
全国にタブレット配置していくらかかるんだよ
配置したとして、何年持つんだよ
10年前のタブレットがまともに動くと思うか？
不正がーとか言ってる奴は計算が出来ないんだろ
強制なんかしたら、選挙終わった後もずっと余計な事言わない様に見張ってないといけないんだけどね
しかも選挙に影響及ぼしたかったら最低でも100人はやらんとなぁｗｗｗ
紙のマークシートってデジタルなのかどうか疑問に思った？どっちだろう？
投票所入場券をマイナンバーカードにすればいいんだよ。
不正抑止、無理っすよ。
せめて本人が投票所に足を運んで、監視された中で投票する前提でないとな。
投票してしまいさせすれば、後から不正が疑われてもその数が多すぎて
結局何もせずそのままになるだろうしね、アメリカみたいに。
電子化してハッキングされでもしたら一発で終わりだからね
アメリカでも選挙システムに脆弱性が見つかったって度々話題になってるでしょ
そろそろ実現できるくらいのインフラは整ってるとは思うけど、
どっか他の国が試して失敗事例をため込んでくれねえかな、
ってのが実際じゃないかねえ。
> 投票所でタブレットは普通にやりたいけどな
タブレットはダメだわ
去年銀行で引っ越しの手続きしたけど、用紙記入じゃなくなっててiPad入力になってた
母のタブレット入力が覚束ないし、代わりに入力するのダメだって銀行員が言うし、えらい時間かかったわ
>>1
どこの自治体でもサーバー管理してるし、国勢調査だってネット回答してるだろ
投票率が上がると固定票が薄まるので困る人がいる
困る人はルールを作る人
マイナンバーのクソシステム見ても分かる通り、電子化に異常に恐怖心を持ってる人がいる
恐怖心を持ってる人はルール作る人
不正の余地以上に不正があったとごねる余地が問題である
国会が空転し続けることまで考慮すればコストは莫大になる
一部、実験的にネット投票導入した国もあるみたいだけど結局セキュリティの問題で本格的に導入してる国はないんだし日本だけ急いで導入する理由もないだろ
>>改ざんできるからやろ
アナログが改ざんできないと思ってんのか？
むしろこっちもこっちで仕放題やろ
投票所で1人で投票できないと後ろから正しい候補に入れたかチェックする人のリスク排除できんでしょ
>>75
されたとしても大量改竄とかはできんのよ。
物理的に人数が必要になるし、んなことすれば目立つしバレる。
電子の場合は虚弱性つければ大幅な改竄が可能になる。
この辺は選挙に限らず電子とアナログの対比だから如何ともしがたいものだよ。
選挙にかかるコストを下げる方針で考えればネット投票一択。
なんなら選挙活動もネット上のみに限定しろ。
とりあえずタブレットで候補者をタッチするところから徐々に導入しろ。
店の注文ですらタブレット使うんだからそれくらいは許されるだろ。
投票場所は職員が見守る投票所じゃないと変なやつが圧力をかけやすくなってしまう
それ以外の何かしらの作業の電子化なら集計とかの手間は減るかもしれないけど
オンライン化は無理だけど電子化はできるよね
今の形式そっくりそのまま投票用紙に書くところにタッチパネル置けばいいし
そうすりゃ不正だのなんだの問題は今と変わらん
だって若者の投票率上がって、ジジババは下がるの目に見えてるからな
そんな事、日本国の政治家がやるわけねーじゃん
やったらやったでお前らがボロクソに叩くのが目に見えているからな
だったらやらねーよ
＞投票場所は職員が見守る投票所じゃないと変なやつが圧力をかけやすくなってしまう
その程度ならあとから上書きで再投票できるようにすればいいだけ
上書きで再投票する為に必要な情報を考えた事あるか？
全国民が誰に投票したか一元的にシステムとして保存しておく必要がある。投票の秘密は完全に消え去る
個々人のセキュリティならいくらでも電子化可能だし漏れたとて被害もたかが知れてるけど、国の政治に関わることはセキュリティに穴がありました。後で直しますね～じゃ済まないからね。
作成する会社の社員が何かしら仕込めばそれだけで終了するし、んな作成する末端社員まで身辺調査とかできる訳もない。
完璧な社員が完璧なプログラムで完璧なシステムを作って完璧に運用する前提で話してる人は何がしたいんだと。