
なぜだ!?
1: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 15:59:59 ID:utF3
ガチ目に何?
2: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:00:21 ID:WKyH
今はパクリ大国な模様www
3: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:00:53 ID:Ze7H
技術より会議が強い国になったからや
4: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:01:44 ID:DPPh
スマホで負けたのはガラケー全盛期に発展途上国に進出するより国内の競争を選んだこと
21: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:11:32 ID:nnpE
>>4
これはありそうやね
世界中がノキア使ってる時代に機能もりもりのガラケーやったんやからそこで進出するべきやった
これはありそうやね
世界中がノキア使ってる時代に機能もりもりのガラケーやったんやからそこで進出するべきやった
5: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:02:06 ID:VXLS
国内に工場が無いから
現場を軽視した結果や
現場を軽視した結果や
6: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:04:12 ID:78Ya
家電はそうでもないやろ
9: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:05:43 ID:8I7G
>>6
家電こそ衰退したやろ
スマホはそもそも天下取れてなかったし
家電こそ衰退したやろ
スマホはそもそも天下取れてなかったし
7: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:05:10 ID:UFHn
家電は素直なもん作れば全然良い
電子レンジを遠くからスマホで操作できるとか奇を衒おうとするとポンコツになる
電子レンジを遠くからスマホで操作できるとか奇を衒おうとするとポンコツになる
8: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:05:18 ID:DPkn
中国に製造工場を移して中国で生産すれば安く作れて製品の価格を下げれますよ~と口車に乗せられて中国いって何もかも盗まれた先の読めない頭の悪い愚かな経営者ばっかりだったから
12: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:06:20 ID:UFHn
>>8
東芝みたいに衰退する前から実は粉飾体質でしたーなんてのもあるがな
東芝みたいに衰退する前から実は粉飾体質でしたーなんてのもあるがな
10: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:05:53 ID:RhcG
・過剰品質へのこだわりが強く、価格競争力を失った
・市場環境の激変で、日本お得意の垂直統合モデルがもう限界
・デジタル化やインターネットの普及による技術革新の波に完全に乗り遅れた
・失敗回避志向が高すぎる保守的な企業文化、組織文化がイノベーションの停滞をもたらしてる
・市場環境の激変で、日本お得意の垂直統合モデルがもう限界
・デジタル化やインターネットの普及による技術革新の波に完全に乗り遅れた
・失敗回避志向が高すぎる保守的な企業文化、組織文化がイノベーションの停滞をもたらしてる
11: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:06:06 ID:Ak4f
少なくとも日本のスマホは衰退以前にまともに発展すらしなかったやろ
13: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:07:27 ID:UFHn
スマホやタブレット黎明期にディスプレイと画質の強化に舵切ったのもちょっとね……
15: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:08:00 ID:4v24
家電は衰退した
スマホは衰退以前に発展すらしていない
スマホは衰退以前に発展すらしていない
16: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:08:15 ID:7weA
でもTORQUEはかっこいいから…
14: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:07:46 ID:c828
性善説を信頼しすぎた馬鹿だった
外交が下手だった
外交が下手だった
17: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:10:03 ID:tvJK
これからは農家とマタギが主要産業になるんやろ
19: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:11:14 ID:P1zx
そら政府の政策がデフレだったからな
物も売れんし
物も売れんし
24: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:13:21 ID:tvJK
>>19
でも通貨刷りまくったアメリカは資源競争でBRICSに上げ足取られまくってるやん
これからどうしたらええのん?
でも通貨刷りまくったアメリカは資源競争でBRICSに上げ足取られまくってるやん
これからどうしたらええのん?
20: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:11:27 ID:P8fM
みんなそれ持ってるってのが重要だよな
各社があれこれ出すより一本化したらよかったんじゃね
各社があれこれ出すより一本化したらよかったんじゃね
22: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:12:51 ID:yaTj
手っ取り早くリストラとかクオリティ下げてコストカットして株価無理やり上げて実績にして
そのせいで企業価値低くなったらまた次の会社に寄生しに行く輩とか指名手配すべきやろ
そのせいで企業価値低くなったらまた次の会社に寄生しに行く輩とか指名手配すべきやろ
23: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:13:18 ID:QSIi
国民が足を引っ張ったからやない?
このスレにも攻撃的なクレーマーが大量におるやん
このスレにも攻撃的なクレーマーが大量におるやん
28: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:15:50 ID:4v24
日本人は工場でみんな一緒に単純作業するのが得意なだけで
それ以上複雑なことはできんのよ
それ以上複雑なことはできんのよ
29: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:23:18 ID:igej
普通にアメリカに潰されたからやろ
26: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:13:48 ID:8I7G
そもそも製造業で勝ち続けることって不可能やん
経済が成長すると必然的に人件費が増えるから
じゃあなんでアメリカが勝ち続けてるかというといいタイミングで製造業からITに移行したから
つまりなぜ日本が失敗したのか、はなぜ日本のITが成功しなかったのか、って話になるやろ
経済が成長すると必然的に人件費が増えるから
じゃあなんでアメリカが勝ち続けてるかというといいタイミングで製造業からITに移行したから
つまりなぜ日本が失敗したのか、はなぜ日本のITが成功しなかったのか、って話になるやろ
27: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:15:25 ID:Ak4f
>>26
まあそもそも経済の世界で勝ち負けにこだわってるのがナンセンスではある
まあそもそも経済の世界で勝ち負けにこだわってるのがナンセンスではある
30: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:24:33 ID:8I7G
まずそもそも敗戦したおかげで結果的に奇跡的な成長を遂げられたみたいなところがあるからなぁ
32: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:28:51 ID:57co
マジレスすると家電の技術はもう頭打ち
あとはコストの勝負だけどそれは日本に勝ち目がないから
あとはコストの勝負だけどそれは日本に勝ち目がないから
34: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:30:44 ID:8I7G
>>32
そもそも日本が世界の工場だった時も人口と人件費の安さで戦ってたわけだしな
そもそも日本が世界の工場だった時も人口と人件費の安さで戦ってたわけだしな
35: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:32:45 ID:tvJK
今んとこ唯一の救いは雇用はまだいいってとこだけか
これも時間の問題だろうけど
これも時間の問題だろうけど
37: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:36:03 ID:jnV7
家電の世界の市場シェア、これだもんな。
— Mighty Jack (@Mightyjack1) February 17, 2024
日本メーカー全部合わせても、サムスンの半分位。 https://t.co/tXEPnSyjbX pic.twitter.com/luT7KNihW8
韓国中国メーカーも強いが欧米のメーカーもかなり頑張ってるんやな
日本メーカーが勝手に衰退しただけやな
あとサムスンが強すぎる
39: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:39:09 ID:tvJK
>>37
日本氏にかけやん
日本氏にかけやん
40: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:43:04 ID:jnV7
>>39
2002年のランキングだと日本メーカーがトップ10に5社も入ってたらしいで?
2002年のランキングだと日本メーカーがトップ10に5社も入ってたらしいで?
41: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:43:30 ID:jnV7
ニッポンの家電をトリモロス。しかない
38: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:36:35 ID:jnV7
Panasonicは結構頑張ってる
43: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:45:27 ID:RjJh
昭和みたいにまたパクッて高品質な物作るしかないか
引用元:・https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1762153199/



コメント
最先端以外はすぐ追いつけるようになったからじゃないの?
そして半導体で最先端から置いていかれた
価格競争力を失ったのは円高と中韓に技術教えちゃったからだよ
高機能路線に行ったのは、もうそれ以外の選択肢が全滅してたからであって、それによって失敗したのではない
docomoが東南アジアにiモード広めようとして大損こいていなかったっけ?
建築や鉄道の海外営業って凄くしっかりしているのに携帯事業はホンマにアカンな
まともにやれているのってソフバンのTモバイルだけか?
アホな文系経営者が幅利かせて
理系の技術者ないがしろにしたからやろ
わいはパ◯で50で首が切られて
現在下請け会社の社員や
退職金が5000万円近く出たから良かったが
もうパクる力もないやろ
中華パクれるか?
日本は製造からITに乗り換えようとした所でwinny逮捕が起きて
ソフトウェアに限っては利用者の悪用に対して製作者に刑事責任が発生することになって技術者が委縮した
30年ドブに捨てればなんでもダメになるやろ
スマホっつーか家電全体に言えることだけど
日本のメーカーは昔から客のニーズを見て製品を作るのではなく、メーカーが作りたいものを作ってきた
昔はそれで客の期待以上の物を作れてたけど
IT革命の頃からそれが出来なくなって落ちぶれた
家電はリーマン後の円高と韓国&中国に技術者を取られた2000年代後半~2010年代のダメージが大きい(年収が3倍なればそりゃ転職するわね)
スマホはそもそもガラケー時代からキャリアに納めたら終わりだったから、
元々技術力も競争力も無かったんだよ。
ガラケーの歴代を今見ればメーカーの作りたいモノを作ってるだけで、ユーザーが求めるモノを作ってたわけじゃない
自分らで安い労働力欲しさに中国に生産移管しまくったくせに
被害者仕草は草生えますよ
スマホはワンセグつけて高額にする商法をずっと続けていたから負けたんだろ
家電は中身がエレキから半導体に移った時に強みのコア技術が継承されなかった
半導体チップは汎用品で普通に売ってるしソフトは派遣や外注が作ってた
同じことは中韓もできるわけだけどそこで質とコストで負けたんやろ
1,異常なクオリティ信仰、機能がしょぼくて高くても品質が良ければ売れると信じてた
2,異常な付加価値信仰、だれも使わない機能でもあれば高くてもよいと思ってた
3,解雇制限による無意味な高コスト化、どんなに機能がしょぼくてもコストが下がらなかった
結果、だれも使わない機能を、だれにも買えない価格で、だれにも確認できない高品質で売って自爆した。
付加価値つけ過ぎなんだよな
Aの機能が欲しいだけなのに、BもCも付いてますって
機能も値段もコンパクトな製品が出てきたら、そっちで良いよねってなるよ
通信メーカーが悪いのか最初から変なアプリ多かったのもあるやろ
日本は文系が弱いからなぁ
技術はあってもビジネスで負けた
技術で押し込めた時期は強かったんだが。。
生き残りさえすればTSMCに次ぐ技術力はあっただろうに
市場不良を怖がり過ぎて過剰な信頼性を持たせるためにコストと時間をかける
市場不良率なんて元々超微々たるものなので、日本以外の会社は気にしてない
発生しても契約の不良率超えてませんねで終了
開発速度遅延デバフと低利益率デバフが世代毎に重なって競争力が落ち続けた
元安ウォン安円高
メディアを使ったガラケーネガキャンに騙され
アドバンテージを捨てて他人の土俵で他人の褌を借りて勝負する不利な戦場に移行した結果
ガラケーに問題があったのなら捨てるのではなくその問題を全部解決すれば良かったんだよ
日本製品のメリットってなんやろ
愛国心でラリってる人が自尊心満たせるくらい?
>20
国力としては自国に産業を保持すること自体がメリット
むしろ保持しないこと自体に危機感を感じてないなら根本的に危ない
円高放置の民主党がガしガし中国へ工場移転するように促した。結果工場も技術者も大半が中国へ。今さら円安誘導したって簡単に戻れるわけが無い。工場の生産が採算ベースに乗るのは10年から20年はかかるから。
単に安いものを中国が作れるようになっただけ
日本が欧米からシェアを奪った時と同じことが起こっただけだよ
理由なんてない
それが自然の流れ
>>20
お前みたいな貧乏人には一生分からんよ
かつては開発・製造する必要がない状態に追い込み、自国の製品を強制的に買わせることで自国の利益を確固たるものにしつつ、産業競争力を持たせないことで植民地支配を強める政策があったほど。
某国が自国企業の赤字を国の税金で埋めつつ他国に安く製品を供給し、他国の産業を潰しに来ていることに、侵略的意図が無いとは思わないほうがおかしい
winny規制しなかったからと言って日本にGoogleみたいなIT企業ができたかというと甚だ疑問
それより働き方や企業文化がITに向いてないだけでしょ
団塊の世代が企業や団体のトップになり出してから
それを真似た今の60歳前後のトップがとどめ
昔はラジカセとかコンポとかウォークマンとかゲームとか夢があったんだがな
年末年始の新聞折込巨大チラシには夢が詰まっていた
今や何でもスマホで終わる
経済回らんくなるわ
>>28
> 昔はラジカセとかコンポとかウォークマンとかゲームとか夢
斬新なアイデアを商品化できる経営陣かどうか
末端の技術者に金渡さないから
昔は長時間労働と劣悪な労働環境でダンピングしてたからでしょ
中身中華のせいで、 価格高いくせに品質中華なのが最大の汚点
昔みたいに、ちゃんと全部日本製なら まだ優位性を主張できるんだが 今の時代中華部品以外選択肢ないからね
技術が頭打ちになるとB2CからB2Bに移り変わるんだよ
家電だけが特別なわけじゃない
誰でも作れるようになると完成品作るより部品だけ作った方が利益率が高い
PCスマホPDAみたいな情報端末だと、
ガラケ—含めて電子辞書レベルの技術で満足した日本
IPhone3GSみたいな小さい筐体に、最新CPUと最新OSを常に搭載し続けたい満足しないアメリカ
継続は力なり、継続する金も技術も足りなかった日本
白物は、基本回す、基本温める、これだとコストが大きい先進国が継続して勝ちたいなら、新興国、途上国が土人のままでいてくれないと厳しい
大した技術も無いのに「技術立国」って驕り高ぶったからだろ
例外を全体だと未だに叫んでいるし
アップルやダイソンのようなブランドを構築できず、中華のような安さを提供できず中途半端な製品しか作れなかったためかな。。。
第一次安倍政権の時代に「アジアの若者に技術を日本の高度な技術を継承しよう」で移民入れて中小企業の稀有な技術盗まれまくったしな
ナノイーとかプラズマクラスター、意味不明な健康効果をうたいだした頃から日本の家電は終わってた。ひたすら単機能低価格を突き詰めてればよかったけど、大企業じゃそうもいかんしな。
スマホに関しては常に後手後手でモバイルSuica搭載以外は無駄機能多かったろ。PCと同じで他人が規格したものに個性は出せんよ。
コモディティ化って知ってる?
EV車もすごい勢いでそうなってるけど。
技術者軽視にリストラ、コンサルの増加、日本の一部を除き企業全体が技術の発展でなく保守に移行
それらに加え、様々な要因が加わり技術が頭打ちかつ継承ができなくなった
家電でいえば何より円高の影響が大きすぎたな。特に70円台まで放置した酷い政権があったしな。
スマホでいえばガラケー時代からの考え方の転換ができなかった
まあ、各社から個性ある端末がたくさん出てたガラケー時代は面白かったけどな
まあ追いつけない技術なんてないよ。時間と金がかかるだけで。ちゃんと反省して挽回していけ
60年安保世代の声だけデカく頭空っぽな文系が企業のトップになったから
製造して売れたとしてもたいして儲からないものだから。
サムスン電子も主力は、液晶テレビやスマホ、半導体関連。
そんな中で、Panasonicや日立が未だに白物家電出してくれるのは非常に助かる。
ある程度技術が飽和したら足踏みしてる間に後発に追いつかれるんだよ、後は品質そこそこで値段が安い奴が勝ち。
それと日本製はデザインが無難で駄目。