
どうだろう?
1: それでも動く名無し 2025/09/22(月) 17:19:05.24 ID:w7r8DTMi0
どうなん?
3: それでも動く名無し 2025/09/22(月) 17:20:23.57 ID:o8Z1SHU40
パクって混ぜ合わせてる
4: それでも動く名無し 2025/09/22(月) 17:20:47.81 ID:w7r8DTMi0
>>3
パクリなんか
パクリなんか
11: それでも動く名無し 2025/09/22(月) 17:25:40.42 ID:o1jSN6bW0
>>3
それ人間が絵の練習するのとどう違うんや
それ人間が絵の練習するのとどう違うんや
5: それでも動く名無し 2025/09/22(月) 17:22:17.64 ID:ju5xso9t0
「絵柄」という問題が抽象的概念だからパクリかどうか判定しづらい。
8: それでも動く名無し 2025/09/22(月) 17:23:21.36 ID:w7r8DTMi0
>>5
そもそもパクリかどうかの基準は何なん?
絵柄で判定できんなら何で判定すんの?
そもそもパクリかどうかの基準は何なん?
絵柄で判定できんなら何で判定すんの?
9: それでも動く名無し 2025/09/22(月) 17:23:49.76 ID:euqtxzxl0
何かXでAI絵のパクリ元議論で「この絵は〇〇さんをパクってる!見てすぐわかった」ってので何人も名前挙がっててどれも似てなかったのおもろかった
15: それでも動く名無し 2025/09/22(月) 17:27:46.71 ID:DFZv1S7Q0
まだなんかフェイクニュースに使われかねないから外部から検証可能な透かし的なの入れようみたいな方向は理解されそうだけど
著作権からの規制は無理筋やと思うわ
著作権からの規制は無理筋やと思うわ
17: それでも動く名無し 2025/09/22(月) 17:28:43.91 ID:w7r8DTMi0
>>15
著作権の話とかしてないぞ
パクリと著作権は別の話や
著作権の話とかしてないぞ
パクリと著作権は別の話や
18: それでも動く名無し 2025/09/22(月) 17:30:38.72 ID:4HyjCHSo0
著作権ロンダリングて言葉がピッタリ
19: それでも動く名無し 2025/09/22(月) 17:31:14.85 ID:w7r8DTMi0
>>18
そうなん?
そうなん?
21: それでも動く名無し 2025/09/22(月) 17:31:50.12 ID:IwPfxB1F0
AI以前にパクりの線引き自体難しいやろ
22: それでも動く名無し 2025/09/22(月) 17:32:39.22 ID:w7r8DTMi0
>>21
バレたら困るのがパクリやろ?
バレたら困るのがパクリやろ?
23: それでも動く名無し 2025/09/22(月) 17:33:13.59 ID:C9XAWU8i0
>>21
大勢がパクリだと思ったらパクリなんだろ
知らんけど
大勢がパクリだと思ったらパクリなんだろ
知らんけど
24: それでも動く名無し 2025/09/22(月) 17:33:44.26 ID:w7r8DTMi0
>>23
ほんなら大勢の反AIがパクリって思ってるからパクリやない?
ほんなら大勢の反AIがパクリって思ってるからパクリやない?
43: それでも動く名無し 2025/09/22(月) 17:46:11.92 ID:4IWopVhF0
パクリかパクリじゃないかといえばパクリだろう
44: それでも動く名無し 2025/09/22(月) 17:47:33.73 ID:hPBVYOmF0
人間の絵描きが当たり前にやってることを機械にやらせたらアウトってのもよくわからん話よな
48: それでも動く名無し 2025/09/22(月) 17:49:26.73 ID:BtqZEq8b0
>>44
ワイもここが1番釈然としてない
なぜ人間の方にルールを合わせるのかと
ワイもここが1番釈然としてない
なぜ人間の方にルールを合わせるのかと
56: それでも動く名無し 2025/09/22(月) 17:53:59.39 ID:DFZv1S7Q0
>>48
機械学習にデータ突っ込んだらダメってそれとんでもない弊害だらけだけど大丈夫?
機械学習にデータ突っ込んだらダメってそれとんでもない弊害だらけだけど大丈夫?
59: それでも動く名無し 2025/09/22(月) 17:56:23.76 ID:w7r8DTMi0
>>56
そうは言っても著作権の話ならともかくパクリかどうかを機械学習の都合に合わせるのも変な話じゃないか?法の話じゃないんだから
そうは言っても著作権の話ならともかくパクリかどうかを機械学習の都合に合わせるのも変な話じゃないか?法の話じゃないんだから
61: それでも動く名無し 2025/09/22(月) 17:57:35.10 ID:DFZv1S7Q0
>>59
著作権法での話をするなら人間と機械とで判断基準同じやぞ
著作権法での話をするなら人間と機械とで判断基準同じやぞ
65: それでも動く名無し 2025/09/22(月) 17:59:55.46 ID:w7r8DTMi0
>>61
著作権法の話やないで
著作権法の話やないで
68: それでも動く名無し 2025/09/22(月) 18:02:37.56 ID:MCrp5ZH50
>>65
というかワイの主張が正しく伝わってなかったわ
ワイの主張では、パクリかどうかは司法に頼んで判定してもらうことで、素人の判定が厳密ではないというのは前提条件であった
というかワイの主張が正しく伝わってなかったわ
ワイの主張では、パクリかどうかは司法に頼んで判定してもらうことで、素人の判定が厳密ではないというのは前提条件であった
72: それでも動く名無し 2025/09/22(月) 18:03:46.94 ID:w7r8DTMi0
>>68
パクリかどうかは司法が判定することではないやろ
パクリ≠著作権侵害やで
パクリかどうかは司法が判定することではないやろ
パクリ≠著作権侵害やで
80: それでも動く名無し 2025/09/22(月) 18:06:41.84 ID:MCrp5ZH50
>>72
そうなってしまうとパクリかどうかなんて個人の感想でしかないからパクリであるかどうかに基準を定めること自体が無意味となる
そうなってしまうとパクリかどうかなんて個人の感想でしかないからパクリであるかどうかに基準を定めること自体が無意味となる
45: それでも動く名無し 2025/09/22(月) 17:47:48.92 ID:euqtxzxl0
ほぼすべての事が何かしらのパクリといえる
50: それでも動く名無し 2025/09/22(月) 17:49:52.03 ID:hPBVYOmF0
例えば有名な画家のタッチをペンタブやと簡単に再現できるけどそれはパクりなんかな
53: それでも動く名無し 2025/09/22(月) 17:51:21.15 ID:w7r8DTMi0
>>50
わからんけど表紙に青一色の背景で中心にキャラクター置く表現がパクリって叩かれた例はあるで
わからんけど表紙に青一色の背景で中心にキャラクター置く表現がパクリって叩かれた例はあるで
52: それでも動く名無し 2025/09/22(月) 17:51:16.15 ID:MCrp5ZH50
他の人間のものを吸収してるという意味ではパクリっぽく見えるが、結局問題になるのは生成されたものが模倣と認定されるかどうかやからな
いくら0から考えてもたまたま既存の作品と類似してたらアウトなんだし、いくら学習してようが既存とは違ってればパクリではないんじゃね
学習された側が複雑なのは分かるけどね
いくら0から考えてもたまたま既存の作品と類似してたらアウトなんだし、いくら学習してようが既存とは違ってればパクリではないんじゃね
学習された側が複雑なのは分かるけどね
55: それでも動く名無し 2025/09/22(月) 17:52:41.07 ID:w7r8DTMi0
>>52
既存の作品と似てるか違ってるかがまず主観やからな
著作権法のようにガチガチに類似性の判断するならともかく
既存の作品と似てるか違ってるかがまず主観やからな
著作権法のようにガチガチに類似性の判断するならともかく
60: それでも動く名無し 2025/09/22(月) 17:56:34.08 ID:MCrp5ZH50
>>55
それ言うてまうと著作権法も主観やしなぁ
誰がパクリ認定すれば受け入れるのかという話にしかならんような気がする
それ言うてまうと著作権法も主観やしなぁ
誰がパクリ認定すれば受け入れるのかという話にしかならんような気がする
65: それでも動く名無し 2025/09/22(月) 17:59:55.46 ID:w7r8DTMi0
>>60
究極的には主観やけどネット民のパクリ判定よりマシや
例えばありふれた表現かどうかの基準は感覚やなくて著作権侵害を主張してる作品より以前にその表現があったかで決めるし
究極的には主観やけどネット民のパクリ判定よりマシや
例えばありふれた表現かどうかの基準は感覚やなくて著作権侵害を主張してる作品より以前にその表現があったかで決めるし
105: それでも動く名無し 2025/09/22(月) 18:46:33.76 ID:LEuo9xys0
人間も絵とか上達する過程で誰かの絵を学習してるやろ
手塚治虫の時代から今みたいな絵を描けるやつがおらんかったのが証拠
手塚治虫の時代から今みたいな絵を描けるやつがおらんかったのが証拠
108: それでも動く名無し 2025/09/22(月) 18:49:31.19 ID:ju5xso9t0
>>105
単に受動的に外部のものを取り込むのではなく、取り込みつつ能動的に自分の作柄を作り出してきたから人間の歴史があると思うで。つまり人間の場合は単に「受動的学習」がすべてではないということやけど、どう思う?
単に受動的に外部のものを取り込むのではなく、取り込みつつ能動的に自分の作柄を作り出してきたから人間の歴史があると思うで。つまり人間の場合は単に「受動的学習」がすべてではないということやけど、どう思う?
102: それでも動く名無し 2025/09/22(月) 18:39:15.16 ID:fGhI/O8r0
料理のレシピをパクリと言うならパクリやろ
73: それでも動く名無し 2025/09/22(月) 18:04:36.93 ID:zmTE/hyN0
無から有が作れるAIきたら特許庁大忙しやろな
引用元:・https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1758529145/



コメント
俺にかかればひと口でパクリよ
他人が人様のIPにパクリ認定して騒ぐ方がおかしな話なんだけどな
IP管理してる企業や個人事業主がパクリかどうか決める事、他人が口挟む問題じゃない
学校で数学を習ったら数学者たちの研究成果をパクったことになるのかな?
「学習」と「パクリ」の違いはなんだろう?
とりあえず言える事は何創ってもAIに喰われる環境だと
新規クリエイターは減少すると思う
そしてAIは学習データが底を尽きる問題に直面する
既にその兆しあるけど
AIは指示を受けて出力するので、パクるのはAIではなく人間だよ
平均化された絵を出力させるのか、特定の絵柄を意識して出力させるのか、使う人間次第
パッチワーク職人をパクリと言って蔑む人ならそうなんだろうな
パクリじゃん
近々「学習データの開示」訴訟起こるだろうな
>パクリと著作権は別の話や
それならパクリの定義が必要だろ
パクリの定義がはっきりしないと「科学なんて自然現象のパクリ、パクリでないものなんて世界に無い」とも言えてしまう
そもそもAIは実写が学習のベースだぞ
イラストは後付け
いつまで3年前の知識で話しとるんや
五塔つみ、勝海麻衣、佐野研二郎佐野、あいみょん
線引を探る奴は人間性から曖昧だから気を付けないと
誹謗中傷のライン探しと同じでやる前提だから悪質、そして皆が良いって言ってたとか他責するクズ
法的にはずっと「結果が似てたらアウト」「出力して公開したやつがアウト」で一貫してたと思う
DJも他人の褌とか言ってケチ付けてるんだろうな
生成AIが悪い!からスタートしてるから議論もクソもない
ハハッ!みんな~!無駄な議論はやめたまえ!
>近々「学習データの開示」訴訟起こるだろうな
人間が目で見て学習するのと同じだからそんなの無理
ネットに公開されてるプログラムのソ—スコ—ドて、基本コピ—ライトあるはずだから、無許可で学習デ—タに使ってたら訴訟起こされたら負けるけど、入力した証拠をどこから引き出すかやな
だから生成AIてジャイアンアメリカかル—ル無視の中国しか汎用向けの開発はしない方がいい
自前でデ—タ作って学習させるなら答え出てる電子辞書と変わらんから、生成AIですら無く、構文解析字句解析強化された検索エンジンと電子辞書システムでしかない
生成AIが詐欺くさい一面あるのこの辺が理由かと
手描きは手描き、AIはAIでそれぞれの市場でやっていけばええやん
それぞれに好きな人はいるだろうし
AIと手描きで売り場を分けてくれるなら別に構わん
粗製乱造されたAI作品が手描きの市場を荒らすのは勘弁してくれ
ディズニー「生成IAは盗作の底なし沼」
※18
まずコピーライトで守る範囲かどうか?ってのが今のところの流れだろ
むしろ生成AIの学習に使う分には守られないってのが現状
今後変わってくかもしれんけど
著作権は元からあらゆる利用を制限できる権利ではないってのがな
※18
人間が見て学習するのと変わらんから訴えても意味ないよ
案の定、著作権ネタでビビってるやつらが変な擁護してきたな
明らかなパクリ行為があったかどうかは、まずデ—タをダウンロ—ドしたかどうかが最初の証拠集めとしては必要ではあるな
その先がまた難しいけど
日本は規制が多すぎて新規事業が育たなかったので
AIへの規制はやめとこうみたいな方向性だったけど
海外がディープフェイクで荒らされ過ぎて
規制する流れになってると聞くな
コピ—ライト以外にもライセンス条項埋め込んでるもん結構あるというか、公開してる側が価値あると判断してるもんは細かく色々入れてるんで、知見まともにあるレベルの人ならそれ見て契約して許可
生成AIは生成機。出力物を使ってる側の知性に基づくのよ。
知識が厚ければパクリと評されないオリジナルを作る事が出来る。既存と既存を組み合わせて新しく見えるモノ、新しいと感じされられるモノを作れる。だけど、生成者よりも知識が厚い人が見たら、それも『パクリ』と思われるかもしれない。
『枯れた技術の水平思考』、これを高次元に出来る人間が今後はAIを上手く扱える人間になっていく。どれだけの枯れた技術を備えられるか、AIを使うというのはそういう事。
他人のデ—タ使う時に個別契約して許可貰うという、当たり前のことくらいやれよとは思う
まあ、【現状】生成はパクリでしかねーわな
何十時間とかけて模写して身につけた技術以上のものを一瞬で出力されたら、嫉妬と怒りしか無いわな
>何十時間とかけて模写して身につけた技術以上のものを一瞬で出力されたら、嫉妬と怒りしか無いわな
それはむしろ喜ぶべきことじゃないんか?
苦しい努力をしなくても済むんやろ?
お絵描きが苦手な人でもイラスト作れるようになるんだから善じゃないの?
>明らかなパクリ行為があったかどうかは、まずデ—タをダウンロ—ドしたかどうかが最初の証拠集めとしては必要ではあるな
反AIの知能の低さを表してるな。
「ダウンロードしたかどうか」で判断するならネットで閲覧した人間全てがアウトになるので無意味。
そしてAIは元となるデータを保存してる訳ではなく「学習してるだけ」なのでなんの法律違反もしていない。
※30
ほんとそれ
反AIの理屈は「車じゃなく馬車を使え!」「電卓やExcelじゃなくソロバンを使え!」と言ってるのと同じなんだよね
ChatGPTっぽい絵柄ってあるけど、あれジブリなんかに似てるようでよく見ると全然似てない
でもパクリには思える謎
人間が絵を描く時、最初は他人の絵の模写から始まって色々勉強して自分なりの個性を発揮させてオリジナルの絵になっていくわけだけど
「AIイラスト」ってのももはや独自の絵柄になってるよな
同人ショップみたいなところに並んでるイラスト集やAIマンガだって、見た瞬間「誰々の絵だ」じゃなくて「AIの絵だ」って分かるわけだろ?
それって人間と何が違うわけ?
絵を見て受け入れるか受け入れないかは他人の絵をハンコ絵だとか言うのと同じで受け手側の好みでしかないわけだしさ
今の段階で騒いでたら数年後にAIが「個性」を手に入れた瞬間マジで人間の絵師は絶滅しかねないよ
だから賢いプロ絵師はAIを使う側になってるってのにバカだけが騒いで領土争いをしてるつもりになってる
著作権切れの作品しか学習させてません、自作品しか学習させてませんってなら完全合法だよ
でもそうじゃないでしょ、盗品学習させてんだから
色んな盗品混ぜ混ぜして原型留めてないから合法!なんて理屈が通ると思ってんならただの馬鹿じゃん
※35
人間が学習して何かを作るのと変わらないので、完全合法です。
ネット上で閲覧できるデータを学習して何が違法なら人間でも違法です。
※36
うちの会社でもそうだけど、普通に生成AIはアウトだよ
盗品学習してる可能性があるものはコンプラ的に排除せざるを得ないの、社会人なら分かるよね?
人間が学習して何かを作るのと変わらないと思ってんなら頑張って学習すれば?
まあそれで既存の作品そっくりのもんお出ししてくる馬鹿が湧いたら当然門前払いだけど
AIプロ絵師とか頭悪すぎて本当に困る、こういう馬鹿を排除するのに労力割かれるの本当に時間の無駄だからさっさと法整備して欲しいわ
※37
お前の会社はそうなんだろうね、それだけ
生成AI使ってる企業もいくらでもある
「盗品学習してる可能性がある」と言うがネットで普通に見れるもんを「盗品」という意味がわからん
学習するのは人間でもAIでも同じ、というのを理解出来ないならもう議論にならんな
※37
お前自身がAIに問題ないことを証明してるじゃんw
出力した内容の使い方が法に触れるかどうかが全て、なので人間が盗作してもAIが盗作しても変わらん
AIは「道具」でしかないから利用する人間が悪いかどうかの問題。お前の理屈だとコピー機も違法だなw
そもそも生成AIが完全合法だって言うなら、AIプロ絵師様も不要でしょ
社内の人間が生成すればいいだけなんだから
私ですら簡単に生成できるよ、プロンプトちょっとお勉強すればいいだけなんだから
仕事じゃ流石に生成イラストなんて使わないけど、AI自体は普通に使ってんだよ?
なんでそこに思い至らないんだろうね
問題は誰が描いた·撮ったかもわからないものを知らないで混ぜて使ってることだと思うわ
これとこれとこれを合体しますなんて表示してくれないからね
固有権利に引っ掛かるものを拾ってきても作った奴も知らずに使っちゃう
例えばガンダムの顔なら見りゃ解るからいいが、人間の顔だとナントカ小学校の遠足の画像から一般の子供の顔をまるまる使ってたりする可能性もあるわけで
いくつも合成されて非存在人物の顔になってる確証はどこにもない
お前らが全裸で股広げてる画像が作られるかもしれんのだ
生成AI使ってるような場末の企業やらパクリ上等の中国企業やら個人製作のインディーゲームや漫画みたいなヤクザな商売してるブラックな企業を引き合いに出されても困るわ
うちは普通にコンプラ順守してるだけだし
倫理観の欠片もないアウトローをさも世間の常識みたいに言われてもねぇ
※41
>お前らが全裸で股広げてる画像が作られるかもしれんのだ
まぁお下品
でも実際に似たようなことやられてる人がいるのがね…
YouTubeの有名人AI偽広告とか、ディープフェイクポ〇ノとか悪質だよね
※43
ガンダムを例に出したようにどこの誰か判ればまだいいさ、だいたいは発言権と金がある人物や商標でいくらでも所有権を発信できる
でも有名でも何でもないただネットに日記気分で画像を上げた一般家庭の誰かだと裁判を起こすのも一苦労、どんな絵にされるかによっては自サツものだよね
思えば著名人の生成画像って肖像権的にどうなんやろな
アメリカあたりでやらかせば一発で巨大な借金背負いそうやが
遊戯王カードはMTGのパクリだと騒いでるのと一緒なんよ
だから何?って感じ
今のこの世界に過去の産物を踏襲していないものなんか存在するのか?
周回遅れの議論が混じってくるから一生話が終わらんのよ
海外でもフェアユースのラインの見極めが各訴訟では重視されていて
一般公開されているものに関しては基本的に「著作権はあっても保護状態にないため学習だけでは罪に問えない」のが世界の共通認識
片っ端から訴訟を仕掛けてるような会社も大体このラインで負けてる
学習の時点で問題になるのは「一般公開されていないもの」、つまりフォトストックの有償商品であるとか、ファンボの会員しか見られない絵とか、そういうたぐいのものだね
そういうものを無理やりクローリングして学習している痕跡が見つかれば裁判所はそのAIサービス自体に是正や一時停止を命じられるかもしれない
例えばミッドジャーニーが問題視されているのはこのクロールの領域の話と、商標登録済みの肖像を寸分たがわずコピー出力出来てしまうという2点
最低でもこの前提を踏まえたうえで話をしてくれんか?
現状、無断学習云々ってのは法的にはほぼお気持ちでしかないけど、
今後、お気持ちに沿って法を変えられないって話じゃないからな
パクりというか
データベースを元に平均を割り出した感じかね
>>23>日本は規制が多すぎて新規事業が育たなかったのでAIへの規制はやめとこうみたいな方向性だったけど海外がディープフェイクで荒らされ過ぎて規制する流れになってると聞くな
一言一句メチャクチャ。
まず、規制「規」は、規則という意味であって禁止ではない。
ルールを作って、これからも使ってね!という意味だ
>>41
>問題は誰が描いた·撮ったかもわからないものを知らないで混ぜて使ってることだと思うわこれとこれとこれを合体しますなんて表示してくれないからね固有権利に引っ掛かるものを拾ってきても作った奴も知らずに使っちゃう
アホか
画像の場合、そのまま複製した物を販売しない限り
すべて合法だぞ
問題は好きなキャラ生成して使うためのLoRAが著作権侵害しまくってることだと思うわ
独自に作るのはまだしも公開しているのはいつか規制入るでしょうな
仕組みはともかく能力は紛れもなく学習能力そのものだから、それをパクリと呼ぶのはかなり都合が悪いだろう
仕組みが理解できていないからパクリとか見当外れなことを言い出す
まぁ全ての人間が理解できるわけもないし放っておく他ないわな
パクリじゃなくて泥棒
やってる事がソースコード盗用と全く同じだから
>仕組みが理解できていないからパクリとか見当外れなことを言い出す
AIは 極時々 学習元そのもの ほぼ同じ画像を出してしまう事がある
仕組み上は傾向と呪文の相関で色の配置を出力してる仕組みが基本のハズだが
人間がやってればトレス扱いされるほどソックリな映像 時には文字までソックリ
これはパクリと言われてもしょうがないだろう
通常は小麦粉と具材を混ぜて焼けばお好み焼きが出来る所を
AIはお好み焼きから具材を再現してしまう事が可能なようだ 呪文次第では・・・
>>52
LORAがっていうか、そのへんは出力に関する制限条項が統一されてないのがシステム的な問題としてずっとあるんだよな
学習する、学習したモデルを配る、そこまではなんの問題もない
そしてモデルには一応権利的にクリアなもの、怪しいから商用利用は控えてねとただし書きされているもの、アウトだから個人だけの利用にしてねと厳命されているものがある
要するにすでに人がやってる範囲でのお膳立ては整っている
問題はそれをシステム的に検出判定して抜け穴通ろうとしているやつをシャットアウトする仕組みがないこと
ETCはあるんだけどゲートを自動閉鎖するセンサーがないような状態
そこんとこの共通仕様が作られたら発狂してる人らもだいぶ大人しくなるんじゃないかな
おんねこも著作権侵害じゃないのにちいかわのパクリ扱いされたぞ
>>56
元データをそのまま出力するのは、専門的にはoverfittingと呼ばれていて、
特徴量の抽出に失敗している状態なんだわ
ただの不具合だから開発元に報告してくださいな