使い方が大事
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/18(月) 02:56:37.414 ID:kFDW0bfO0
絵を盗むって表現をよくされるけど実際やってんのは学習なんだよね
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/18(月) 02:57:03.419 ID:S/wKbh9s0
人間も同じことやってる
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/18(月) 02:59:33.344 ID:kFDW0bfO0
>>2
人間と生成AIの学習という行為は一緒ってこと？
人間と生成AIの学習という行為は一緒ってこと？
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/18(月) 02:59:22.684 ID:hopmf4Fn0
学習(一般人が知りえないような違法なデータを含む)(金を払えないと見れないようなデータも含む)
うんうん健全だね？ｗ
うんうん健全だね？ｗ
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/18(月) 03:00:57.943 ID:kFDW0bfO0
>>4
違法なデータはともかく有料のものを買って学習は普通じゃない？
教科書や参考書なしに勉強する人はいないし
違法なデータはともかく有料のものを買って学習は普通じゃない？
教科書や参考書なしに勉強する人はいないし
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/18(月) 03:01:26.600 ID:hopmf4Fn0
>>6
でも買ってないよね？ｗ
でも買ってないよね？ｗ
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/18(月) 03:03:11.900 ID:kFDW0bfO0
>>7
買ってない違法な人の話はしてないけども
買って学習させる分には問題ないよね？
買ってない違法な人の話はしてないけども
買って学習させる分には問題ないよね？
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/18(月) 03:04:25.656 ID:hopmf4Fn0
>>9
あー仕組み知らないんだねｗ
勉強してから立て直してｗ
あー仕組み知らないんだねｗ
勉強してから立て直してｗ
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/18(月) 03:08:51.006 ID:BcwKCppa0
>>12
こういう論理のすり替えするやつが多いと
議論が成り立たないのが困るね
こういう論理のすり替えするやつが多いと
議論が成り立たないのが困るね
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/18(月) 03:03:10.930 ID:3m8A2yrq0
なんでそんなに敵対心燃やしてるのかわかんないのよ
元々AIみたいな絵書いてたヤツが何か言ってるんでしょ？って感じなんだけど
元々AIみたいな絵書いてたヤツが何か言ってるんでしょ？って感じなんだけど
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/18(月) 03:08:41.096 ID:GJiDP4JRM
急に出てきてインターネットは過去の物も含めて全部AIの餌なんでって言われるのが納得いかないのは分かる
今はAIのレベルが低いというかただの予測変換みたいなもんだから大した事になってないけど
ああいう無差別学習って割とクローンとかと同じようなやべぇ技術なんじゃないかと思う
今はAIのレベルが低いというかただの予測変換みたいなもんだから大した事になってないけど
ああいう無差別学習って割とクローンとかと同じようなやべぇ技術なんじゃないかと思う
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/18(月) 03:10:52.089 ID:k/E1EpBS0
トレースだのパクりだのいままでも散々あったんだから今更って感じ
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/18(月) 03:12:15.204 ID:BUiyFvEV0
実はあんまよくわかってないから詳しくは教えてほしいよ
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/18(月) 03:12:46.609 ID:kFDW0bfO0
ぶっちゃけ生成AIってトレパクと変わらんよね
お遊びでやってる分にはいいけど売ったりするのは意味分からん
お遊びでやってる分にはいいけど売ったりするのは意味分からん
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/18(月) 03:18:57.488 ID:kFDW0bfO0
生成AIは人間の絵描きで言う二次創作じゃなくて
極限まで似せた作品をオリジナルっていって発表してるのに近いと思うんだがどうよ
極限まで似せた作品をオリジナルっていって発表してるのに近いと思うんだがどうよ
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/18(月) 03:23:12.304 ID:3m8A2yrq0
>>28
わかる
なんで2次元限定の話しかしないのか疑問に思ってる
今だってCG映画いっぱいあるのにね
そしてくだらないヤツあるのにね
わかる
なんで2次元限定の話しかしないのか疑問に思ってる
今だってCG映画いっぱいあるのにね
そしてくだらないヤツあるのにね
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/18(月) 03:41:55.754 ID:IP+nknZ90
とりあえずAI生成だと分かるようにウォーターマークを義務付けろ
話はそれからだ
話はそれからだ
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/18(月) 03:43:14.798 ID:JJB44DN30
一時期AIに学習させるとAIがバグる絵みたいなのが注目されてたけど
結局失敗したのか?
結局失敗したのか?
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/18(月) 03:44:50.634 ID:k8ae0bNB0
著作権だの特許だの肖像権の在り方を見直す良い機会
今の世の中はヒス臭過ぎるԝ
今の世の中はヒス臭過ぎるԝ
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/18(月) 03:47:21.150 ID:b7OvjYWbd
Amazonで検索したらAIが大量に出てきてあまりにウザすぎる
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/18(月) 03:57:30.741 ID:dMOJ2ATgM
>>40
一番恐ろしいのはさ
明らかに破綻してるAI製品をエンタメコンテンツと認識する若い世代が生まれてしまうことだよな
そうなった時がこれまで積み上げてきたサブカルチャーの終焉だと思う
一番恐ろしいのはさ
明らかに破綻してるAI製品をエンタメコンテンツと認識する若い世代が生まれてしまうことだよな
そうなった時がこれまで積み上げてきたサブカルチャーの終焉だと思う
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/18(月) 03:52:22.066 ID:MsI7+Vbj0
音楽も動画も写真もイラストもAI製が溢れすぎててさすがにウザい
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/18(月) 04:14:13.873 ID:4PuPi5HM0
昔はグチャグチャだったソシャゲのロゴは今のモデルだとほぼ複製レベルで出て来てるのを見るに行き着く先はコピーなんじゃないかと不安になる
プロンプトいっぱ入れてぇ…から絵師タグで綺麗なチョチョイのチョイって感じになってるし
プロンプトいっぱ入れてぇ…から絵師タグで綺麗なチョチョイのチョイって感じになってるし
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/18(月) 05:09:43.446 ID:Ur8BdZU10
絵柄そのものに著作権的なものがない以上、人が絵柄を真似て描くのとAIが絵柄を学習して生成するのの何が違うのかって話になりそう
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/18(月) 05:26:34.709 ID:P7C6K/Om0
特に難しい技術もなく無から何かを作り出せるのはイラストなんかの仕事してる人間からしたら恐怖と理不尽でしかないだろうな
最近有名声優も集まってAI音声使用するなとかやってたけど
最近有名声優も集まってAI音声使用するなとかやってたけど
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/18(月) 04:45:17.903 ID:5WBBow5R0
自分で描いた絵食わせればメッチャ楽出来るじゃん
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/18(月) 06:31:01.578 ID:am5DVWOv0
アニメや漫画制作の効率を上げてくれそうだよね
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/18(月) 06:45:18.102 ID:P59RAfEZ0
AIに限らずオタクくんが正しいと思い込んだことで合ってた試しがない 歴史が証明してる
なんか先に正しいと思っちゃう奴ほどそういうのあるのかね
なんか先に正しいと思っちゃう奴ほどそういうのあるのかね
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/18(月) 07:29:10.333 ID:fgGma5Up0
俺の絵学習して流行らせてくれ
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/18(月) 06:44:08.062 ID:n4CGdbhp0
ユニコーンガンダム描かせると
ただのメカユニコーン描いちゃうアホじゃん
ただのメカユニコーン描いちゃうアホじゃん
コメント
法整備されてないのをいいことにやりたい放題ではあるよな
学習させてる側を人間性で見て善か悪かで問われたら悪だと思う
コメ1
無断をつけ忘れてた
絵描きからすると補助ツールにはなってほしかった
けど絵を描く意味がなくなるから将来的に消費者共々損することになりそう
倫理と法とお気持ちの話がごっちゃになって議論が進まない話題って印象
いまのうちに倫理無視してもでもやりたいことやっとけ
既得権益潰すには法整備が固まる前になし崩しにビジネスを確立させるしかない
ええやんええやん
インターネット落書きマンなんざいらねぇんだよｗ
もっと”創造性のある絵”を描ける人間だけが生き残るべき
アーティスト気取ってるんじゃねぇよｗ
同人ゴロ共が
プロと違ってそこら辺のクソザコ絵師（笑）なんて学習される訳ないから
クソザコ絵師の絵なんて学習したら頭おかしなるで
プロとクソザコの差が開くだけでAIはどんどん活用されるべき
時代淘汰なんやぁ～で～
昔は絵が見たかったら、買うか見に行くかしないといけなかったわけで
昔の人が現在の「ネット上の画像を自由にダウンロードできる」環境を知ったら
「そんなパクられ放題の状態どうすんの！？」と言うだろう
AI絵も、ぎゃーぎゃー言いながら、落としどころを見つけていくことになるんだろうね
＞トレースだのパクりだのいままでも散々あったんだから今更って感じ
トレースもパクリもバレたら叩かれてただろ
このコメ欄見ても中立的判断できる人と擁護してる連中とで倫理観と知能差がはっきり出るんだなｗ
画像に限らず、生成AI全般には全く問題無いって認識
「無断」って付くならそれは、生成AI自体とは関係無いって認識
新しいものは、まだ詳しく知ってる人が少ない内に利用して儲けよう(気持ち良くなろう)っていう、心の弱い人間が悪い
全ての道具は悪用も善用も出来て当然で、その悪用欲を制御して善用していくのが、人間に課せられた「文化」っていう試験なのに、一手目ですぐ悪用欲に負けてるから話になってない
「金さえあれば、何言われようが勝ち組」ってのは、負け組の思考よな
852話とかいうのが台頭して中心に居座ってる界隈なのがマジでモラルが終わってる理由だと思う。別人であればここまではならなかった
ttps://x.com/wakabasi5o（852話まとめ）
絵を描いた経験すら無い人がAIイラストを使ってドヤッてるやつの印象が悪すぎるんだわ
まともなモラルと絵描きへのリスペクトは持ってないくせに、くそみてーなプライドは持ってるって言うね
そもそも無断学習とは言うけど、大体のAIは別にこいつの絵学習させてやるぜと人間が絵を学ばせてるわけじゃなくて、ただ機械的にネット上をクローリングして然るべき手順で収集してるだけなんだから、それが嫌なら画像アップロードする側が検索避けしろとしか
AIイラストは絵をかかない人間には扱えない代物だからどうでもいいよ
絵をかける人間が出して加筆したイラストはAIイラストに見えんからね
AI絵をそのまま出して満足してるやつは早々に消えるよ
wordpressが流行った時もコーディングはいらなくなるとか言ってたけどwpだけに精通してたやつらは瞬く間に淘汰されて結局はデザイナーとコーダーの垣根がなくなっただけだったからな
誰っぽい絵とかで出力出来ないようにすれば問題無いと思う
学習はどんどんさせてええ、むしろさせるべきなんちゃうかな
絵師さんが「絵が欲しい人には「領域のココのスペースにそれっぽい絵が有ればいい」って人と、「この人の描いたこんな絵が欲しい」って人の２種類が居る。後者が居る限りAI絵が人間を駆逐することはないし、前者で良いのなら極論すれば「いらすとや」で事が足りる。つまり、AI絵で仕事を失う心配が必要な人の真の敵は「いらすとや」。自分は、僕の描いた絵が欲しいって顧客を捕まえられなかったので趣味として描いていくけど仕事としては廃業します。」って言ってた。
学習です！！問題ないです！！子供に学習させるのも大人が習い事や勉強するのにも金がかかるんやがAIが学習するのは無料ての勝手に言うてるだけｗ
どのみち法律で無断使用禁止すればケチつけるくせに盗人猛々しい
難しいことは分かりません
例えばアニメ会社とかが、全て自前のデータで学習させた、ネットから独立したAIを使ってアニメ作品を作っても駄目なのかな
なんか今の風潮だとそれすらも炎上しそうだけど
>>18
割とまじめな話なんだが、AIだろうが人間だろうが著作権に触れる絵を描いて売ったりしたら、そもそもが駄目だろって程度の大前提が抜けてる人多いんだよな。
企業側が発注コストを抑えるためにAI絵を使うとか、
絵描きが作業効率を上げるためにAIを利用するとかはまぁ分からなくはない
でもただの消費者に過ぎない一般人が手描き絵よりAI絵をありがたがる意味は分からない
ソシャゲで例えるなら「ゴミステータスだけど有名絵師の描いたキャラ」と
「ゴミステータスでAI絵のキャラ」を比較したとして、後者の方を欲しがる理由ってあるか？
※22
なんで比較対象に「ゴミステータスでAI絵のキャラ」を？
ゴミステータスとは？
人間でも上手い絵を描く技術の人がパクリ絵やペド絵描けば法にも触れるしNG
だけどそこまでの鍛錬そのものは問題なし
AIでも学習段階でいろんなデータを読み込むことは少なくとも日本では合法
そのAIを使って著作権に触れる絵とか出しまくればNG
今はAIにしても二次創作が売れてるほとんどだし
結局は二次創作で商売することを全面禁止にすれば収束するやん
個人的に楽しんだり、そっちの界隈でこっそり遊んでりゃいいのに
自己顕示欲の強さからSNSとかで暴走し始めたからな
一からAIに作ってもらった物を上げて、いっぱしのクリエイター気取りの言動してるアホに関しては腹抱えて笑ってしまうわ
倫理観のない奴に神の道具を与えたら世界（界隈）の均衡が崩れるという例
>>26
一応だが、その辺に落ちてるような絵を描かせる分にはすごく簡単なのは事実。なんなら「1girl」とかプロンプトに書いておけばそれでいい。教育に使われた膨大な絵をどんどん平均化していくんだもの、そういう絵にしかならない。
だけどちゃんと絵を仕事にしている人が納得できるような絵を描かせられるなら、その人は相当に時間をかけて勉強しているし研究もしているし膨大な試行錯誤も繰り返しているはずなので、それはそれで仕上がった物で金取っても問題ないと思う。
反AIの倫理観の無さがなあ……
ぶっちゃけ政治以外で絵師に落胆するとは思わなかった
※23
もし優秀なステータス同士って条件だったら
絵に関係なくステータス目当てで欲しい、って意見が出て話が逸れるかと思った
要は絵の内容以外での判断基準を排除したかった
>>29
確かに最初の頃絵師さんが過剰反応したねえ……。あれは「自分の絵柄で勝手に偽物を作られる」って事に対する反応だったので止むを得ないところがあったと思う。その後の絵師さんは、AIについてまともに調べた人とAI扱う企業との取り組みで収まっていった。
で、今現在まだ頑張って騒いでいる反AIさんの言動聞いていると、すげえパヨしぐさ臭感じるんだよね……。いつの間にこんなことになったのって驚いた。
>>31
「まだ頑張って騒いでいる反AIさんの言動」って具体的にどういう内容？
>>32
絵師さんに突っかかるだろ？で、絵師さんが少なくとも日本ではそのように認識されている程度の「こういう理由」って説明するだろ？若干話題を変えて同じことを聞くわけよ。延々そうやって「同じ返事」にしかならんことを繰り返すわけやな。集団で。こういう嫌がらせパヨ界隈得意やろ？
絵師さんが反AIの言動の一部に理解を示す部分が有ったりするだろ？拡大解釈して自分の都合の良い認識加えて「〇〇の意見を受け入れてくれてありがとうございます」と来るんや。で、違うという説明は一切聞かない。これは1990年代の公共事業関連でよく見られた手法やな。この類のは開口一番「お前の考えは古い、俺のが新しい」的な言動を含めるのが典型的なパターンで、多分実際のその年代の人だと思う。
>>33
「絵師さんに突っかかる」って状況がそもそも何から始まってるか分からんからなんとも…
そのように認識、こういう理由ってのも何の話してるのか分からんから
どっちが間違ってるのかの判断もできん
後半分での主張はまぁ理解できる 極まってる人たちの主張は確かにちょっと引いてしまう
ただAI推進側も問題行動や迷惑行為なんて山ほどやってるのにそこは問題視せずに
パヨがどうとかみたいなレッテル張りでの印象操作や
反AIだけが異常って考えなら結構バイアスかかってるなぁ思う
>>34
ああ、正直「やらかしてる系AI推進」は「アレな反AIと同レベル」的認識なんだけれど、その辺の話が含まれていなかった。
ごめんぬ。
それ「反AI」でひとくくりにしてるのが問題じゃね
デモ活動家とテロリストをひとくくりにしてるのと同じだぞ
結果的にまともなAI利用絵師さんに突っかかるのは「反AI」だからなあ。
何でも迷惑行為してOKなAI擁護派と過剰に敵対してヒッピーやヴィーガンみたいな過激派反AI、人様の作品奪って悪用しまくるクリエーター気取りだけ居なくなればスッキリだろ
スマホもそうだったけど、力を得るに値しない人間が不相応な力だけを得たところでろくなことにならない
もっと有意義な使い方あるだろうにどっかの誰かのモノマネして漫画の絵やエ○画像ばっか生成させられてるのはつまらん使い方してるなあと思ってる
結局使う側の知能が追いついてないから革新的技術が生まれてもそんなしょーもない使い方しかできんのが現状やね
かといって、過激なAI反対派も
普通のイラストレーターが参考にと試しに使っただけで謝罪するまで追い詰めるからな
使うなら使うで下手に公表したら終わりや
>>40
それについては視点次第では？
手描きの絵描きにたいしてもそんな腕を持ちながらくだらない漫画を描いているなんて・・・って年寄りには言われるかもしれない
趣味ならもっとくだらないことに没頭するものはたくさんあるから他人がどうこう言うものじゃない
≫28
『相当に時間をかけて勉強しているし研究もしているし膨大な試行錯誤も繰り返しているはず』
その試行錯誤とやらの何倍もの時間で描かれた絵群をAIに食わせまくって生成させる、そしてその成果物で本物のプロと同じ土俵に立ちたいですってんなら、むしろたかがその程度の努力はしないと話にならんでしょ。
現状AI絵なんてのはそれだけで敬遠されてる上に猛スピードで粗製乱造されて埋もれるから見せ物や売り物としてはゴミ同然
どっかの馬鹿共が憂いてるように「絵を描いた事のない素人がAI絵で脚光を浴びて簡単に大儲け～」みたいな事にはまずならない
んだが売れてない雑魚絵師ほど反AIで発狂ツイートしまくってるの笑う
>>41
AI自体はちゃんと創作スキルのある人間がうまく使ったら限りない可能性があると思うんだがAIを使う奴は誰だろうと絶対悪！！！！１１みたいなヒステリックな風潮が生まれてるせいでその芽が潰れそうなのがクソしょうもねぇなぁって思う
そのまま使うのは賛否あるだろうけど
後から手直しすること前提で最初のアイディア出しさせるには非常に便利だと思う
その過程が一番大変なので
無断学習やめるだけで全部丸く収まりそうだけどな
オプトインモデル自体は存在するしそれでAIの研究が止まるわけでもない
むしろ少ない教師データから上質な出力物が出せることが本当の技術革新であって上質な教師データから上質な出力結果なんて結局すごいのは教師データじゃんって話にしかならん
そのくせそれを作ってくれたクリエイターに後ろ足で砂かけるようなやり方が先々(道徳的に)通用していくとは思えないし