
初めてはみるんだが・・・
1: 以下、2ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/21(日) 14:14:48.779 ID:xZ6rosjx0.net
基本構文?それともアプリ開発の途中で挫折?
2: 以下、2ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/21(日) 14:15:12.220 ID:wmmliHIc0.net
作りたいものがない
6: 以下、2ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/21(日) 14:16:52.052 ID:BC8qGMoW0.net
>>2
これ
これ
15: 以下、2ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/21(日) 14:21:39.000 ID:3YqN3OTw0.net
>>2
これ、マジでこれ
作りたいもの決まってればググりまくってでも何が何でも完成までこぎつける
作りたい料理ないのに和食の基本とかひたすら教えられても続くわけない
これ、マジでこれ
作りたいもの決まってればググりまくってでも何が何でも完成までこぎつける
作りたい料理ないのに和食の基本とかひたすら教えられても続くわけない
5: 以下、2ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/21(日) 14:16:38.892 ID:TJBtjrlz0.net
ハローワールド
8: 以下、2ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/21(日) 14:17:49.375 ID:Ym8VDXnT0.net
目的の無い奴がなんでプログラムやろうとか思うのか
ゲーム作りたいとか便利ツール作りたいとか最初にあるんじゃねえの普通
ゲーム作りたいとか便利ツール作りたいとか最初にあるんじゃねえの普通
19: 以下、2ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/21(日) 14:22:21.552 ID:Og0dHKGXa.net
>>8
将来的に仕事にありつけそうみたいな
将来的に仕事にありつけそうみたいな
26: 以下、2ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/21(日) 14:24:55.732 ID:Ym8VDXnT0.net
>>19
そんな理由もあるのか
音楽興味ないのにバンドやろうぜみたいな感じだな
そんな理由もあるのか
音楽興味ないのにバンドやろうぜみたいな感じだな
37: 以下、2ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/21(日) 14:30:00.860 ID:HfVQ+OuH0.net
>>26
>>音楽興味ないのにバンドやろうぜみたいな感じだな
うまい例えだな
>>音楽興味ないのにバンドやろうぜみたいな感じだな
うまい例えだな
38: 以下、2ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/21(日) 14:30:18.052 ID:Og0dHKGXa.net
>>26
そう考えるとワロタってなるな
そう考えるとワロタってなるな
28: 以下、2ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/21(日) 14:26:08.208 ID:2tBw+sCVM.net
環境構築
94: 以下、2ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/21(日) 17:00:01.955 ID:lYFWwk7z0.net
>>28
これ
これ
11: 以下、2ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/21(日) 14:20:05.519 ID:umZbLq/Ux.net
ゲーム作りたかったけどちょっと始めたら次の日から開かなくなる
18: 以下、2ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/21(日) 14:22:12.212 ID:4Kdm9fa70.net
独学の場合開発環境と中盤でエラー出て挫折する
教えてもらっている場合はその言語の一番の難所的な所に入って半数は挫折
その後難しい所をいくつかやって更に挫折者は増える
こんな感じ
教えてもらっている場合はその言語の一番の難所的な所に入って半数は挫折
その後難しい所をいくつかやって更に挫折者は増える
こんな感じ
23: 以下、2ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/21(日) 14:22:54.556 ID:PPC3NhdJM.net
一時期ゲーム作ってたけど、マリオの1面より面白くないゲームしかできなくて作らなくなったなそういえば
55: 以下、2ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/21(日) 14:35:56.363 ID:H77eHYk70.net
>>23
マリオの一面くらいおもしろいゲームがアマチュア製作者に作れたら凄いぞ
マリオの一面くらいおもしろいゲームがアマチュア製作者に作れたら凄いぞ
60: 以下、2ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/21(日) 14:40:03.873 ID:PPC3NhdJM.net
>>55
その頃にくらべたら簡単に作れるようになってるから、数作ればで1つくらいできる気がしたんですよ
その頃にくらべたら簡単に作れるようになってるから、数作ればで1つくらいできる気がしたんですよ
27: 以下、2ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/21(日) 14:25:09.159 ID:NXkTxcuX0.net
編み物並みに苦行
29: 以下、2ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/21(日) 14:26:10.643 ID:+DrD+Ktxd.net
作ってみたいものがなくて
とりあえず解説サイトの内容一通り見てみるかぁって奴はすぐ飽きてやめるな
っぱ作りながら実装したい内容は都度都度検索して理解してくのが一番よ
とりあえず解説サイトの内容一通り見てみるかぁって奴はすぐ飽きてやめるな
っぱ作りながら実装したい内容は都度都度検索して理解してくのが一番よ
32: 以下、2ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/21(日) 14:27:54.821 ID:fR53HH4a0.net
作りたいものがないし作り方がわからない
33: 以下、2ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/21(日) 14:28:37.762 ID:Ho2DNpOT0.net
作りたいものがないって言うのが信じられない
時間がいっぱいとれるなら作りたいソフトいっぱいあるよ
時間がいっぱいとれるなら作りたいソフトいっぱいあるよ
40: 以下、2ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/21(日) 14:31:16.803 ID:obPKp9P1d.net
壁にぶつかって検索しても解決方法が見つらなかったからやめた
48: 以下、2ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/21(日) 14:33:45.127 ID:g8hOkjWNM.net
ハローワールドの次になにしたらいいかわからなくなる
53: 以下、2ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/21(日) 14:35:02.116 ID:OaE0aJ+zd.net
Cのポインタや
69: 以下、2ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/21(日) 14:48:57.750 ID:jK46tlC+d.net
創造する仕事じゃなくてキーパンチャーである現実を知るから
70: 以下、2ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/21(日) 14:50:54.886 ID:PPC3NhdJM.net
創造なら上流に行けば…
71: 以下、2ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/21(日) 14:50:59.667 ID:b4agH66d0.net
きれいなコーディングの方法がわからなくて
どんどんスパゲッティになってって萎えて辞める
どんどんスパゲッティになってって萎えて辞める
72: 以下、2ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/21(日) 14:53:01.548 ID:2tBw+sCVM.net
コードのきれいさは評価対象にはならないし
自分がきれいに書いたとしてもどうせ他人に汚されるし
自分がきれいに書いたとしてもどうせ他人に汚されるし
77: 以下、2ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/21(日) 15:02:53.555 ID:kROzGc+m0.net
>>72
汚れのないコードってそもそもどんなものなの?(´・ω・`)
汚れのないコードってそもそもどんなものなの?(´・ω・`)
79: 以下、2ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/21(日) 15:07:51.674 ID:BC8qGMoW0.net
>>72
きれいなコードを書けることより汚いコードを読めることのが大事なんだよな
きれいなコードを書けることより汚いコードを読めることのが大事なんだよな
81: 以下、2ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/21(日) 15:08:48.311 ID:kROzGc+m0.net
>>79
読めれば 不具合時に 怪しいところすぐにわかる(´・ω・`)
読めれば 不具合時に 怪しいところすぐにわかる(´・ω・`)
100: 以下、2ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/21(日) 18:13:59.912 ID:mHbHHfmn0.net
基本構文は出来るけどリファレンスの調べ方と読み方と使い方を知らないor理解出来ない
75: 以下、2ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/21(日) 14:58:09.611 ID:vlgIVNh/0.net
既にあるものをいじるのは得意だし好きなんだけど1からは作れない俺



コメント
友人はloop文が理解できずに挫折した
挫折率が高いというか挑戦率が高いんじゃないかな
音楽興味ないけどバンドやろうぜ! → いや楽器高すぎだろ。やめやめ
となることなく無料でかなりのレベルのツールが揃うから
アドレスだな
初心者の壁は環境構築。
初級者の壁はポインタとか配列。
中級者の壁はMVCとかオブジェクト指向の考え方とか。
ってイメージ。
昔と比べるとフレームワークは乱立してるし、最近の参考サイトは分かりづらい
自分の作りたいものを見つけるところだろ。
初学者にとっつきやすい参考書やネット講座がないからじゃね。
多くの参考書やネット講座で、「知識ゼロから始める!」とか「そもそもプログラミングってなに?って本当に初めての人に向けて説明します」とか謡ってる癖に
「最初のこの部分はいわゆるおまじないなので無視で~」とか言い出したり、スペースや全角半角の説明すら一切しないまま「ではこれ(関数)をまったく同じで書いてみてください!実行してもうまく行かない場合はよーく見て間違いを探して直してください!」とか言うから笑えるぞ。いや笑えないぞ。
最近は小学生向けのプログラミング入門本(ガチの小学生向けなので、ガチで大人の初学者でも内容が理解できる)とか沢山出て来てるから挫折率下がるんだろうなって予想してる。
タッチタイピングだとマジレス。
誤字脱字はもちろん、試行錯誤のサイクルがガタ落ちしてついていけなくなる。
そこが出ない時点でその人はある程度は適正があるといって過言でないと思う。
向き不向きはあるだろうな、論理的思考ができない奴はダメだし、
仕事にありつけそうとかそんな理由うだと挫折する確率は高そうだ、
勉強できてもプログラムはできなかったという奴は何人も見てきてるし。
かく言う俺はゲーム作りたくて始めたが、既にゲームプログラマー歴は25年を超える。
a=a+1
挫折する奴はたいていここで挫折する。
あとプログラミングの基礎を学習したいなら
MSXでBASICを学習することを勧める。
WINDOWSのプログラミングは事前にやらなあかんことや覚えなきゃならんことが多すぎる。
作りたいものとか何もないのに始めた場合、どこまでやれば挫折しなかったことになるんだろう
今時でポインタでつまずくとかないやろ?
まあメモリを使ってるって事が理解できないと
結局は動かないみたいな事になりそうやけど
もっと楽しめるサイトがあったような気がするけど今って金金金のためのアホみたいなサイトが上位に押し寄せてるからこれじゃあ見向きもされないよね
教えてたり書いてる人って基本的に挫折せずに出来るようになった人だから
挫折する人がどういうポイントで出来ないか分からないんだろうね
書いてる説明とか読んでも突然新しい言葉を使ってくるけど、その言葉がどういう意味なのか一切説明せず進んじゃう
どういう意味かわからない人はそれ以上進めないのを理解できない
>>14
理解できない言葉が出てきたくらいで挫折するならそこで挫折した方が良いんじゃないかと思う、そういう人には向いてない。
プログラムって新しいことがどんどん出てくるし、自分で調べて理解できることは必須条件だよ。
>>10
それよく言われるよな。正直何故そんな所でつまずくのかわからんが
あくまで「代入記号として=を使っている」のであって、意味としてはa←a+1でしかないと理解できれば「等号なのに左右が一致しない!数学的におかしい!!理解できない!!!(大困惑」なんて段階はあっという間に通過しそうなんだが・・・
まあそもそもプログラミング言語における変数の概念がまず理解できないと、「変数へ代入する」も「変数の内容に+1したものを同じ変数に入れる」も理解が進まないかも
そう考えると「変数への代入を理解するには、まず変数の概念を理解する必要がある」「変数の概念を説明するには、どうしても変数への代入が必要になる」と循環的に理解しなければならない部分が理解を妨げているのかもしれんね
>>12
まずCPUのメモリ空間とアドレスが理解できていて、高級言語の変数だろうが配列だろうが構造体だろうがクラスだろうが実体はそのメモリ空間に割り当てられる、それをアドレスで指し示すのがポインタ、という理解が出来ると話が早いんだろうけどねえ
でも高級言語だと正にそういう部分こそ隠蔽されているから理解しづらいのだろうね
決め事で構成されてるから、その決め事を受け入れて慣れるまでが苦痛なんだと思う。
結局数こなすしかないよ。
すぐできる奴は、言語の仕様だけですんなりその世界を受け入れられるんだから
ニュータイプだな。
ITができるやつはいわゆる新人類ってやつだよ。挫折率が高いのは人類が100万年近くコンピュータの概念に触れてきて来なかったから遺伝子レベルで性に合わないんだよ。
習慣づけの失敗
日々プログラミングする習慣がつかないと挫折する
聞ける人がいるかいないかってのも結構大きいだろうな
バンドはモテたいと才能が有ったら稼ぎたいの二段階があるので
彼女できれば目的達成できて、その頃には才能のありなしも自覚するので深追いしない
プログラミングで作りたいものがなければ、稼げないしモテることもないので挫折するしかない