トヨタ「せや！ガソリンの代わりに水素を燃焼させてエンジン動かせばええやん！」

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2021.06.10

これもエコ

1: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 14:38:52.76 ID:6kBl/KGg0.net

トヨタが開発に力を注ぐ“水素エンジン”とは？

メリットとデメリット
決定的に異なるのは、ガソリンではなく水素を燃料とする点だ。液体のガソリンではなく気体の水素を噴射するため手をくわえたというが、インジェクターはガソリン用を転用。水素はガソリンに比べて燃えやすく、燃焼スピードが速いのが特徴だ。これらの特徴を生かせば希薄燃焼のポテンシャルが開けるし、熱効率を向上させ、パワーと燃費を両立することができる。

一方で、異常燃焼の一種である「プレイグニッション」が壁となって立ちはだかる。燃えやすい性質が裏目に出て、点火プラグで火花を飛ばす前に、火がついてしまうのだ。散発的に発生するなら大事に至らないが、“暴走”が始まるとエンジンを壊してしまう。

トヨタが開発に力を注ぐ“水素エンジン”とは？

トヨタは、水素を燃焼させることで動力を発生させる「水素エンジン」を開発し、レースに投入した。あまり知られていない水素エンジンの仕組みや、トヨタが開発を急ぐ理由などを世良耕太が解説する。

2: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 14:39:10.07 ID:6kBl/KGg0.net

うーん賢い

4: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 14:39:54.52 ID:d/v53P1IM.net

ちゃんと事故なく消せるならええと思う

3: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 14:39:43.83 ID:DTElHNLFp.net

うっかり水素爆発起こす未来しか見えん

88: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 15:07:48.21 ID:Kha35bGB0.net

ヒンデンブルグ号の印象は強いな

5: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 14:40:44.03 ID:DbtFz9gxd.net

ガソリンにもそういう時代はあった
これからや

6: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 14:40:54.59 ID:/q4qPlUkH.net

どうやって大量の水素用意するの

7: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 14:41:18.31 ID:JAdee+F+0.net

>>6
電気分解でいくらでも作れるやん！

10: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 14:42:48.46 ID:6kBl/KGg0.net

>>6
▼水素製造　水素を製造する方法は主に①石油や天然ガスに含まれるメタンなどの炭化水素を水蒸気と反応させて水素と二酸化炭素（CO2）に分離する②石炭を蒸し焼きにして水素と一酸化炭素（CO）の混合物である石炭ガスをつくる③水に電流を流して水素と酸素に分離する――の3つに大別される。現在、世界でつくられている水素のほとんどは①の天然ガス由来だ。

水素製造とは　大部分は天然ガス由来 - 日本経済新聞

▼水素製造　水素を製造する方法は主に①石油や天然ガスに含まれるメタンなどの炭化水素を水蒸気と反応させて水素と二酸化炭素（CO2）に分離する②石炭を蒸し焼きにして水素と一酸化炭素（CO）の混合物である石炭ガスをつくる③水に電流を流して水素と酸...

46: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 14:54:36.62 ID:hEaT/7Wy0.net

>>10
いやCO2出てるんかい

50: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 14:55:37.47 ID:6KhTpro6r.net

>>46
発電やらなんやらの副産物やぞ

58: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 14:58:16.23 ID:0wco/QDe0.net

>>46
記事続きを読んでみるとやっぱCO2の排出は気になってるらしい

電気分解方式は再生可能エネルギー由来のものでまかなえば環境にやさしいそうだ
電気は貯められないし再生可能エネルギーは出力が不安定だから
一旦水素にしてためておくというエネルギー媒体として使うのはありかもしれん

64: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 15:00:45.68 ID:PHkJhi8EM.net

>>58
水素も言うほど簡単に貯められるか？🤔

67: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 15:01:46.16 ID:0wco/QDe0.net

>>64
電気よりは・・・（自信ない）

11: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 14:43:02.77 ID:tt5hz9GjM.net

電気分解の水素使うくらいなら最初から電気自動車でいいよね

17: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 14:44:49.45 ID:muSzo8ESM.net

>>11
….は？

14: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 14:44:00.65 ID:Z9aEMkpnd.net

水素エンジンが過去に存在しないという風潮

19: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 14:45:42.99 ID:6kBl/KGg0.net

>>14
BMWとマツダが挑戦して失敗したらしいな

26: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 14:48:31.37 ID:lEXLzqYQr.net

トヨタの覇権を守る為には現在のガソリンエンジンを転用出来る事が大前提

電気自動車に取って代わられたら終わるわ

36: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 14:51:07.81 ID:bLrUnSbd0.net

すまん、歩けばよくね
健康に良いんだし

39: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 14:52:54.97 ID:8lt5nsFn0.net

ミライ試乗したけどめっちゃ遅かったわ
セールスマンが「でも0-100まで9秒ですから」言うてた
でもってなんやねん

43: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 14:54:00.12 ID:a0tkyRder.net

>>39
かっ飛ばす人間の乗る車やないってことやろ

48: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 14:54:48.32 ID:8lt5nsFn0.net

>>43
まあ市街地専用なら問題ないな

44: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 14:54:08.79 ID:BpaBSr0H0.net

>>39
モーターやから低速域の加速は速いイメージあるけどアカンの？

51: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 14:55:51.54 ID:8lt5nsFn0.net

>>44
アカンらしい

53: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 14:56:41.09 ID:6kBl/KGg0.net

>>39
テスラとかめっちゃ速いのになんでや？
MIRAIのモーターしょぼいんか？

57: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 14:58:04.71 ID:8lt5nsFn0.net

>>53
バッテリーの容量やと思うわ
水素タンクは円柱って決まりでミライは3本積んでるからバッテリースペースがあまりない

63: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 15:00:24.56 ID:0lElNf5R0.net

燃料電池車の話ちゃうんか

65: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 15:01:15.59 ID:6kBl/KGg0.net

>>63
ちゃうよ単純に水素を爆発させてエンジン回すんや

66: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 15:01:39.18 ID:WqvGj3YC0.net

ガソリンを爆発じゃなくて燃焼、な？

55: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 14:57:48.95 ID:Q7rWGg8ha.net

ガソリン軽油灯油は扱いがめちゃくちゃ便利やからなあ

62: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 14:59:46.10 ID:6kBl/KGg0.net

>>55
水素は確かに難しいやろなあ
ペットボトルもすり抜けるって通販番組で見たで

77: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 15:04:50.94 ID:oI6J5TR5M.net

水素ってトラックとかの商用車以外は未来ないやろ
なんでトヨタは民間車路線でいっとんや？

94: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 15:09:14.00 ID:HZpZu6mvr.net

充電より早く充填できそうやし電気よりええやん

91: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 15:08:24.04 ID:eTZ7lnXja.net

水素は危ないとか言うがガソリン漏れの方がよっぽど危ないよ

100: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 15:09:35.05 ID:6kBl/KGg0.net

>>91
水素は軽いから漏れたらお空に飛んでいくだろうからな

69: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 15:01:58.42 ID:ZDtCLx/z0.net

ゴミにこだわっとる間にどんどん先超されるで

49: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 14:55:31.81 ID:Z9aEMkpnd.net

世界中がEV至上主義みたいな風潮普通に研究しとるやろ

68: 風吹けば名無し 2021/06/10(木) 15:01:46.61 ID:9WzuxN8Y0.net

近所に水素スタンドあるけど利用してる車見たことないわ

引用元:・http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1623303532

名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/06/10(木) 17:19:40 ID:u87OWcsv ID：czMzkxOTc

水素脆化はどうすればいいの?
名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/06/10(木) 17:21:20 ID:QmCPT1vr ID：c4MTUwNzk

10年以上前にMAZDAが研究してたでしょ。
RX8に水素のタンク積んで走ってたんだけど、それはどうなったの？
名前:もののふ : 投稿日：2021/06/10(木) 17:29:53 ID:DRtevOEE ID：Q5NzM5NTI

大型は水素が必須になるだろう

中国も、猛烈な勢いで開発に入っている。
いずれ、追い抜かれるだろう
名前:名無しさん : 投稿日：2021/06/10(木) 17:38:01 ID:3i21USID ID：kyMTQ2MzY

燃料電池車MIRAIの水素タンクの容量で、ガソリンエンジンと同じように直接燃焼させると、「　２５　～　５０Ｋｍ　」しか走れない。
燃焼でなく、水素と空気中の酸素の反応では「　５００Ｋｍ　」走れる。
名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/06/10(木) 17:45:13 ID:g/iDZgWs ID：E3ODkxNDk

車のパーツ自体は化石燃料使うから根本解決には遠いかな
名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/06/10(木) 17:57:45 ID:qzwxs8Yo ID：k5MDY2MDQ

俺の記憶だと武蔵工業大学が水素燃料エンジンの公道走行実験を何十年も前にしていたはずだ
新聞の記事で読んだ記憶がある
その記事では　燃料電池車のように完全な大気汚染フリーにはならない（空気には窒素が含まれているのでNOxが発生する）がガソリン車よりは遥かにクリーンで燃料電池車のように複雑なシステムにならない利点があると書かれていたよ思う
名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/06/10(木) 18:01:09 ID:4/tUz3uo ID：I0MTAzNjM

人口もドンドンどんどん減っていくし、バッテリーカーでええんちゃうの？
名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/06/10(木) 18:25:53 ID:trhAUnsn ID：c2MDc4NDc

コメントしとる奴らの素人考えの問題なんて想定しとるわ
名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/06/10(木) 18:35:55 ID:0trpG0Pc ID：I0ODI5ODI

こっちも補給どうすんねん問題はあるしとりあえず他国含めEVこけた場合の
保険の意味合いもあるんだろうな
名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/06/10(木) 18:40:57 ID:WzwOAQIM ID：M4MTgwODI

HV、EV、燃料電池、水素エンジン、ガスの推進派同士で仲が悪くて、罵倒だらけで話にならなくてね
会話を試みたがダメだった
名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/06/10(木) 19:26:32 ID:S4Z7J8i+ ID：k2ODE4NDQ

※10
君のコミュニケーション能力に問題があるのでは？
名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/06/10(木) 19:36:03 ID:NDGyRbNQ ID：E1Nzg0Mzk

バッテリーは重量、廃棄、適正温度、寿命と充電速度、利権問題もあるからデメリットもすごく多いよ
名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/06/10(木) 19:40:09 ID:WzwOAQIM ID：M4MTgwODI

米11
レスバの人、待ってたよ
元気かーい？
名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/06/10(木) 19:59:37 ID:EVBgo70b ID：c4MTc0Nzg

水素エンジンの開発を並行するのは正解やと思う
電気自動車は寒冷地とか長距離走に致命的に向いてない
名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/06/10(木) 20:03:06 ID:IfIg0wKC ID：czNTU2NjY

電気自動車って走行コスト馬鹿みたいに高いんだが
海外は導入するとかほざいてるが、絶対維持できなくなるだろ
特にバッテリーの容量と劣化が致命的すぎる
バッテリーに技術的ブレイクスルーこないと無理
名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/06/10(木) 21:01:54 ID:tEn7BHxZ ID：k5MDY1ODI

>>36
【朗報】時速60kmで歩くニキ、爆誕する
名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/06/11(金) 00:07:19 ID:jsUJBOHy ID：E5NzA4NDE

楽天的だなぁ
ヨーロッパやアメリカの複数の州は「内燃機関」そのものを禁止するのを決定しているんだわ
燃料がガソリンだろうが水素だろうが、「燃焼反応」を動力にするシステム自体が違法になる
水素を使いたいなら燃料電池しかない
名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/06/11(金) 04:31:22 ID:S1qn4XSc ID：UyMDk2NjA

人工的に作れるからガソリンと違って値段の変動があまりないだろうな
寒さと暑さに弱いEVより水素の方が信頼性ある
名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/06/11(金) 08:41:32 ID:UYpZRF3B ID：QxMTAzODQ

日本だけ水素が主流になるってのも良いかと
名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/06/12(土) 10:25:09 ID:SnlREhqk ID：I1MTQzODQ

※4
まるでMIRAIが25～50kmしか走らないかのような書き方だが、水素ハイブリッドEVのMIRAIの公称航続距離は650～750kmあるよ
名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/06/12(土) 17:00:42 ID:4fAX92QJ ID：Y4MDc5ODY

オオマサガスって使えないのかね。
水素自動車のネックは燃料タンクの強度と水素のコスト。
爆発しなくて扱いが簡単なオオマサガスが使えれば問題が減るんだけどな。
名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/06/12(土) 19:44:46 ID:04qDmYMk ID：I1NTYzMDM

>>20
MIRAIは水素は化学的に電気に変換するFCVな
水素ハイブリッドとは呼ばない
スレのように内燃機関に水素をぶち込む場合は効率よくないから
この前のレースで使ったカローラは後席がタンクで占有されてる
名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/06/15(火) 09:44:41 ID:80ZTHymr ID：AyMTUzNzU

水素燃料が普通に使えるのはロータリーのメリットだし
マツダは過去に何台か作ってるが
そもそも水素ステーションがない時点で
商品として成立しないんだから
一般販売もしてない

しかしまあ
内燃機関禁止すれば二酸化炭素が0になると思い込んでいる
オツムの足りない連中はいつ現実に気づくのだろうか

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