10年後トヨタ「ハイブリッドも水素もEVに勝てない…」←絶対こうなるよな

コメント

1. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/28(水) 16:09:00 ID:4jawNm59 ID：gzNzg5Mjk

   そう思うならポジション取ればいい。
   だいたいこういうこと言う奴は言うだけで、自分の金を使わないし使ったことない。
   某日経新聞と一緒。
   個人的には岩谷はもっと伸びると思ってポジション維持してるけどね。
2. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/28(水) 16:11:54 ID:oti+BvNG ID：AxODMwNjI

   海外売上高比率でみれば後進国含む海外で多く売れてるんだから問題ないでしょ。後追いとブランド力でいつでも挽回できるはず。
3. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/28(水) 16:20:51 ID:j9pHgKEK ID：Y2NzA1MjQ

   そもそも遅れてるっていうのが妄想やろ。
   PHVからエンジン抜けばEVなんやから、なぜ技術がないみたいに言われてるのか謎。
   自動運転と混同してる奴絶対いるやろ。
4. 名前:ああ : 投稿日：2021/04/28(水) 16:25:43 ID:dikDLMVs ID：k5MjIzMjY

   全固体電池の特許ずば抜けて世界一トヨタ
   バカは気がついてないだけではるか昔から電動化してる
   燃料の選択肢として水素に”も”力を入れてると最初から言ってる
   ハイ論破
5. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/28(水) 16:26:32 ID:S8UeDUlP ID：MxOTEzMzc

   調子こかなきゃ日本は大丈夫なんだよな
   逆にiPhoneが日本に来た時みたいに「こんなの絶対に流行らないだろ」ってバカにしてるとあっという間に世界に抜かれる気がする
   国民がどんな反応をするかによると思う
6. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/28(水) 16:31:54 ID:Jk5QUxiY ID：AyMzc0MjU

   10年だと欧州の規制の予定すら始まってるかどうかだからまだやろ
7. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/28(水) 16:38:28 ID:smBa21DO ID：AwMzE3Njc

   トヨタは国内で発売中の　Cpod　レクサスUX300e　プリウスPHV、RAV4PHVの他にも、中国、欧州で数車種EV発売してるんだぜ？

   このトヨタディスの工作してるのは欧州なのか、中国なのか。
8. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/28(水) 16:52:36 ID:L1qbW2Q9 ID：M0MzIxNDY

   ≫最終的に生き残るのはホンダスズキ日産三菱かな
   ここで釣りを確信した
9. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/28(水) 16:52:52 ID:L9U92awo ID：E5MzU4NjM

   日本終わりって事にしたいんだね
   焦り過ぎでは？

   バッテリー原料を国内で調達出来るよう早急に代替技術を開発しなきゃな

   しかし実は現状でハイブリッドが一番エコなのは忘れてはいけない
   大規模発電する為には必ず大量の原発と燃料が必要になるので現実的じゃない
10. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/28(水) 16:59:53 ID:xSUZJQBW ID：A1MjIyMDY

    いい加減にどうなるのかを論理的に説明してみろよ。もうかれこれ10年言い続けてるみたいだけど、いまだに電気自動車のシェア１％未満なんだろ？しかもクリーンディーゼルのような詐欺の前例もある。本当に白人と中国人はクズどもだよな
11. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/28(水) 17:00:16 ID:WEBY9PyL ID：MzNTkxOTY

    外の音聞いてみ？
    シャーンシャーンとロードノイズばっかりでエンジンの音なんてもともと聞こえない
    これ以上静かにならんしガソリン車煽りにはならんぞ？
12. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/28(水) 17:05:22 ID:b0PjB6Vp ID：gzNjA1NDY

    内燃機関の復権は難しいの？
13. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/28(水) 17:08:40 ID:jzSd5dYO ID：IzNzQ3OTk

    標準化に向けての熾烈な規格争いで瓦解して終了の未来
14. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/28(水) 17:14:14 ID:3N4THVDk ID：gxNzg0Njg

    なんだこの逆張りは?
15. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/28(水) 17:15:00 ID:Hlm8HDGQ ID：c4MzExNjA

    EVで需要が伸びたら蓄電池が暴騰してアホみたいな値段になりそう
16. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/28(水) 17:15:59 ID:FtMoAH85 ID：M0MzIxNTI

    海外で売れなかったHVが売れだした。全固体電池でも水素電池でも水素エンジンでも困らない
    トヨタが後手に回るのはディーゼルエンジンが主流になったとき
17. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/28(水) 17:20:32 ID:T2CjHKZO ID：Y2OTEwODc

    EVもないんだよなぁ
    10年後は販売停止前の最後の需要でガソリン車がブーストかけてそう
18. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/28(水) 17:40:41 ID:jl0LnOGA ID：A1Nzk3MTI

    EVなんて普及するまでは軽自動車でええのよ
19. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/28(水) 17:42:22 ID:glNDur+d ID：c4MzQxNjY

    こいつエンジン音が嫌いってだけでEVネタに飛びついただけだろ
20. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/28(水) 17:50:32 ID:xX5MBje+ ID：c3NTc3Njg

    フル電動車の普及には、まず、充電スタンドを増やさな。
    全国の全てのガススタとディーラーに、急速の設置を義務付ける。
    充電時間の短縮も必須。これには、バッテリーと充電器をセットで開発する必要がある。
    実用化はまだまだだね。
21. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/28(水) 17:57:04 ID:I0Q3oZZF ID：A3NDY0MjU

    EVの普及には原発の全面的な再稼働も必須だろう
    老朽化した火力に依存しているのに新型石炭火力の新設も規制し、ちょっとした天災でも度々大規模停電を起こしているほど電力供給に余力のない今の日本のEV転換などありえない
22. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/28(水) 17:58:22 ID:GvhKpy2c ID：MzNDUyMzg

    トヨタが遅れてるなら他の企業は原始時代か？ｗ
23. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/28(水) 18:07:23 ID:WBWIUGky ID：c1MjMzNDA

    いつかEVに移るだろうけど、10年や20年では無いわ
24. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/28(水) 18:16:45 ID:xX5MBje+ ID：c3NTc3Njg

    とりあえずハイブリッド車で良いじゃん。
    エンジンで発電機を回し、充電しながらモーターで走る。
    回生量を調整すれば、エンブレ並みの強力な制動も可能。
    下り坂でも一定の速度を保ったまま走行可能（勝手に加速しない）
25. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/28(水) 18:25:05 ID:xX5MBje+ ID：c3NTc3Njg

    モーターの音さぁ、静か過ぎない？そう思うの俺だけ？
    もっとモーターらしい音出せないかな。
    VVVFインバーターのスイッチング素子にGTOサイリスタを使って、
    キーーーーン、ヒュウィ～～ン、ヒュウィ～～ン、ヒュウィ～～ン…
    これじゃ電車だね。ま、車つながりでいいか。
26. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/28(水) 18:40:33 ID:b1kz9jPY ID：A0NTM2NjM

    トヨタの社長の言ってるのはただのポジショントークなので鵜呑みにするのはナイーブすぎる　実際に2025年までに10車種のevを投入予定だし全個体園地の実用化も近い
27. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/28(水) 18:43:19 ID:n4ISZP4Y ID：c5Nzc2Mzk

    トヨタに落ちたんやろなあ
    電池特許アホみたいにあるし、ハイブリッドの事もよく分かってないか、分かってて言ってるのか
    なんか悔しさが滲んでる
28. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/28(水) 18:51:02 ID:LnHN/BnB ID：MxMjA4Mjc

    発電どうするってのは置いておいてもな、朝までに充電終わらねえんだわ。
    家庭に6600V引けば終わるけどな。無理だろ。
29. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/28(水) 19:19:16 ID:G3o4CV0t ID：U4MTIzMzc

    トヨタが進んでる遅れてるとかって話じゃなくて、価格競争に巻き込まれるからジリ貧確定で今までみたいに殿様商売やってられないって話だろ、テスラと中国に駆逐されればいいよ
30. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/28(水) 19:26:13 ID:zXKIsa8g ID：Y4NjIyOTc

    革新技術・特許押さえてるトヨタが、どうやったら他社に後れ取るんだよ
    そもそもEV推してる連中って、クリンディーゼル詐欺がバレて金儲けそこなった欧州詐欺集団だろ?
    また騙されてんのかよww
31. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/28(水) 19:28:31 ID:VbxHcS8e ID：g4MjgzNzY

    そもそもEVや水素は他のメーカーが
    ハイブリッドではトヨタに勝てないから
    ハイブリッドを潰すための苦肉の策として
    推されるようになったんだぞ
    そんな技術のない負け組が勝てるわけない
32. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/28(水) 19:32:14 ID:5qdYNBk2 ID：QyMTI5MTk

    スマホ分野もそうだけど販売してない開発も研究もしてないって反日勢力頭悪すぎw
33. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/28(水) 19:46:36 ID:sN+WMoSj ID：kwMjg4NzM

    水素頑張ってみて欲しい。EVは外車でもいい。ガソリンはもう高くなるばっかりで野蛮な産油国に金渡すのも嫌になってきた。
34. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/28(水) 20:10:18 ID:LnHN/BnB ID：MxMjA4Mjc

    SAとかに充電器あるだろ？あれ寿命あるんだわ。10年くらい。
    とんでもない数が必要になってくる訳だが、誰が費用負担するんだよ。
    ちなみに急速充電は家庭に引ける200Vじゃ話にならんぞ。
    充電池容量と電圧と電流の関係は簡単な算数だから誰でも計算できる。
35. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/28(水) 20:39:25 ID:ONJcubnW ID：U4NTYzOTg

    ※27
    流石トヨタやな
    こんなガ.イジ採用する訳ないわな
36. 名前:名無し : 投稿日：2021/04/28(水) 21:42:11 ID:2Db6qiz/ ID：AwMzU5OTk

    雨の夏の夜、高速道路ノロノロ走向３時間。ブレーキランプにエアコン、ワイパー、ヘッドライト。世の中そんなに甘くない。
37. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/28(水) 21:56:25 ID:ZDN4lQRU ID：c4MTM5MzI

    EUが中国へのリチウム依存避けるために二酸化炭素と水素の混合燃料、FCVの方がいいとか言い出したけどな　　なんでも電池廃棄、ライフスパン考えるとFCVの方がはるかにエコなんだと
38. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/28(水) 22:53:38 ID:yQABfw33 ID：c2NDI1Mjc

    シズマドライブが実用化されればいいんだよ
39. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/28(水) 22:58:53 ID:6dBAFRE2 ID：kzNzEzNzI

    寒冷地じゃEVなんて使えない。メディアがゴリ押ししてる時点で単なるプロパガンダだ。いい加減目を覚ませ。
40. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/28(水) 23:01:27 ID:pYYmQLeO ID：M1Njg1MTk

    もうジェットエンジンでいいよ。
    火炎を吐きながら爆走するんだ。
    後ろに近づけないから、煽り運転も無くなるだろ。
41. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/28(水) 23:46:00 ID:MKqKejZZ ID：YzOTY0NjQ

    トヨタ以上に研究開発してる企業ってどこよ
42. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/29(木) 00:05:15 ID:potYd7E4 ID：U4MDY4ODA

    EV車が流行ってちょっと高い電化製品化する未来が早く来てほしい
43. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/29(木) 00:57:40 ID:AqxCC7h+ ID：kwODY2ODU

    効率的には水素のがいいよね。自分は水素推しだな。日本のエネルギー事情にもあってるし。電気は結局外国頼りになるから良くない。
44. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/29(木) 01:17:28 ID:V6/piAC0 ID：Y1NDU2NjM

    EVに置き換わるって考え方あるならトヨタが市場投入遅らせたから顧客を奪われるって発想には至らんだろ自己矛盾にも程がある
    EVを普及させる社会的メリットが皆無ってのはみーんな分かってるけど、このままハイブリッドが発達したら日本企業に絶対勝てなくなるから半分博打みたいな利権の塊
    ちょっとしたバブルにしたかったんだろうけどコロナで不完全燃焼
45. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/29(木) 02:46:59 ID:REibFZmA ID：kzMDg1MTk

    大多数の消費者はエコの為に車買わないだろ
    車買うのは公共交通なんて使ってらんないというエゴの為だもんよ
46. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/29(木) 03:50:17 ID:enKEuMxe ID：Y1MjI2MzE

    世界で1番売れてる車がプリウスで、プリウスからエンジンを取ったら電気自動車なんだけど…。
47. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/29(木) 03:58:27 ID:G8QDTJE5 ID：kxNjUxNTE

    いまこそ蒸気や
48. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/29(木) 08:11:52 ID:gKg2ePOe ID：U5MzU2OTM

    日産がアップルと交渉してるなんていう噂もあるしこれから大半のメーカーは下請けとしてやっていく形になるんかなぁ
    あとなんでこの手のスレは個人所有が前提の議論ばかりで自動運転と配車システムの話をしないん？
    その辺ひっくるめた自動車の再定義が話の本命やろ
49. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/29(木) 08:16:59 ID:gKg2ePOe ID：U5MzU2OTM

    プリウスからエンジン取ったらEVってEVを字面通りに捉えすぎだろ
    テスラの車見たらわかると思うけど
    ソフトウェアとの緊密な連携を主体においた、考え方的にはスマホに近いような製品だぞ
    日本がその辺弱いからみんな危機感感じてるってのに
50. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/29(木) 10:46:41 ID:pn++RUnM ID：c3NjE3MDM

    アンモニアから水素を簡単に取り出せるようになったら水素エンジンか燃料電池で二酸化炭素を出さない発電が増えたら蓄電式の電気なんだろうな。理想は分かるが今の状態では絵にかいた餅。
51. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/29(木) 10:48:52 ID:Veg7jvSv ID：kyNzAyNzY

    バックドア開けたら雨水が大量に流れ込んでくるテスラに危機感を感じたことはない
52. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/29(木) 10:53:57 ID:pn++RUnM ID：c3NjE3MDM

    IT関連の仕事しているけど、20年くらい前から車両メーカーと車の情報化(安全支援＋自動運転含む)をやっている、彼らは技術が無いわけじゃなく、慎重なんだよ。基本的に車の制御系とIT機器は別系統で作りたいみたい。自分の作った物に責任が持てなくなるから。テスラとかと安全とか信頼性の考え方が全然違う。なお、日本は車で対応できない部分については路側の機能改善まで提案しているから。国交省もその辺は一緒に考えているし、いくつかの標準化も進んでいる。身近なところではETCなんかの標準化も広義でこの一環。他の話はここでは書けない。
53. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/29(木) 10:55:12 ID:Veg7jvSv ID：kyNzAyNzY

    乗用よりも貨物自動車の電動化を優先すべきじゃねーのかね。技術的に難しいから見ないふりしてるみたいだけど
54. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/29(木) 10:56:41 ID:2CvQauCb ID：A3NjEyMjM

    >>49
    レシプロとモーターのバランスを取りながら制御しなくちゃならないHVの方が、EVよりソフトウェアのレベルの高さ段違いだぞ。
55. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/29(木) 11:33:01 ID:74LDrn3b ID：I2MzEzNjY

    >>54
    エンジン部分禁止になったらそこがただのゴミになる上に綺麗に切り離せない
    HVからエンジン取ったらEV～みたいにどうも技術というものを
    足し算や引き算で考える奴が多い
    そんな単純じゃない
56. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/29(木) 11:53:42 ID:7Uqe6QJq ID：A0OTU3MTI

    ※25
    それな。
    エンジンと違って、車用のモーターは静かだからな。
    特に市街地の微速走行は、車が接近しても気が付かない。
    まあ電車のモーター並みの騒音なら気が付くけど。
57. 名前:日本人 : 投稿日：2021/04/29(木) 12:35:42 ID:cdzg4usW ID：c3Nzk5MjM

    トヨタは電気自動車の発売を発表してるよね。

    ところでヨーロッパって電気自動車用のスタンドやそれに供給する電気の発電の問題は解決してるの？

    火力発電でCO2排出だと、本末転倒だよね。
    風力・水力・太陽光だと足りない。
    原子力に頼るしかないけど、日本では廃炉ばかりで新設は難しい。

    結局はPHEVあたりがベストなのではないかと思うけど、トヨタに敵わないから電気にするしかないのだろうね。
58. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/29(木) 14:00:16 ID:RpkkBXr2 ID：I1MzEzOTk

    ※57
    解決してない
    まだEV過渡期の今は間に合っているが、将来は確実に電力不足になる事は多くの識者が警告している
59. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/04/29(木) 18:42:11 ID:Aw2J/Mzx ID：czOTI0ODY

    欧州は風力、原発メインだからEVは理にかなってるんだよ
    火力発電しかない後進国はハイブリッドでOK
60. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/05/01(土) 13:41:24 ID:PvnnXHIv ID：g4MzU4Mjk

    どちらが勝つかは車の性能と言うより
    給電給油インフラの普及に左右される。
61. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/05/03(月) 17:45:44 ID:AveHvz4G ID：Q3NDczNDg

    日立造船の固形電池次第じゃないかねぇ？
    そもそもがシャトルとかロケット用だから小型化が問題みたいだと話してたけど・・。今後に期待かね。

    というか、ヨーロッパは原発ガンガン立ててるからなぁ。
    反原発の代表みたいな顔してるドイツもフランスに専用の原発作ってもらって電気買ってるしなぁ・・。
62. 名前:機種名NA-07C : 投稿日：2021/07/23(金) 09:17:51 ID:ujlctTOJ ID：Y5NDEwNzc

    フル充電走行距離、充電時間、バッテリー寿命＆交換費用、価格

    これらがガソリン車と比べて劣ってないと思えるレベルか、
    他の利点が生まれない限り無理だろ。
63. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/02(木) 18:35:27 ID:xZdRaReH ID：k2MDUyMzM

    ロータリーエンジンを発電専用にしたら、かなり効率が良いと思うんやけど。結局HVか水素自動車が生き残るじゃないかな。ＥＶはバッテリーと充電に革命がおきんと無理だと思う。